i to, i druguyu

Printable View

May 26th, 2005, 09:46 AM
basurero

i to, i druguyu

Hello

Does this make sense?

Что ты больше хочешь, хлеб или булку?
Я хочу и то, и другую.

I'm not sure about the i to, i druguyu bit because they are different genders. Does it matter or do you have to put и "хлеб, и булку"?

Thanks
May 26th, 2005, 10:34 AM
JJ

Re: i to, i druguyu

Quote:

Originally Posted by basurero

Does this make sense?
Что ты больше хочешь, хлеб или булку?
Я хочу и то, и другую.

...и то, и другое.

Quote:

I'm not sure about the i to, i druguyu bit because they are different genders. Does it matter or do you have to put и "хлеб, и булку"?
Thanks

They should be the same gender, I think the neuter is ok for most cases.
May 26th, 2005, 01:24 PM
waxwing

Quote:

Originally Posted by Sleep

И то, и другое и можно без хлеба © Винни-пух

И того и другого - since we're discussing grammar :)
May 26th, 2005, 01:49 PM
Gerty

Quote:

Originally Posted by waxwing

Quote:

Originally Posted by Sleep

И то, и другое и можно без хлеба © Винни-пух

И того и другого - since we're discussing grammar :)

I believe, we should say here "и то и другое", because "хлеб" and "булка" are computable nouns. On the contrary, for example, with words "молоко" and "чай" we shall say "и того, и другого".

- Ты хочешь чаю или молока?
- Я хочу и того, и другого.
May 26th, 2005, 01:59 PM
waxwing

I was just correcting the quote from Винни пух, not talking about the original example. I believe the original choices given by Кролик were :
"Пух, тебе что намазать - меду или сгущенного молока?"
May 26th, 2005, 02:01 PM
Gerty

Quote:

Originally Posted by waxwing

I was just correcting the quote from Винни пух, not talking about the original example. I believe the original choices given by Кролик were :
"Пух, тебе что намазать - меду или сгущенного молока?"

А-аааааа! So, it wasn't a gramma, it was a matter of authenticity :) .
May 27th, 2005, 03:38 AM
JJ

Quote:

Originally Posted by Gerty

I believe, we should say here "и то и другое", because "хлеб" and "булка" are computable nouns. On the contrary, for example, with words "молоко" and "чай" we shall say "и того, и другого".
- Ты хочешь чаю или молока?
- Я хочу и того, и другого.

I think it doesnt depend on computable/non-computable nouns but on their gender:
- Ты хочешь чай(m) или молоко(n)?
- Я хочу и того(m), и другого(m). - sounds ok to me
- Ты хочешь чай(m) или молоко(n)?
- Я хочу и то(n), и другое(n). - also sounds ok to me.
but
- Тебе блондинку(f) или брюнетку(f)?
- Я хочу и ту(f), и другую(f)... :)
May 27th, 2005, 03:57 AM
basurero

Thanks for the replies

So does that mean you can use either masculine or neuter?
What do you mean by computable nouns?

Thanks
May 27th, 2005, 04:28 AM
saibot

Now I need to get this straight...

If its the same gender and case, then и тот, и другой matches, right?

ты хочешь дождь или снег?
я хочу и тот, и другой.

ты хочешь собаку или рыбу?
я хочу и ту, и другую.

ты хочешь вино или солнце?
я хочу и то, и другое.

хочешь писать брату или внуку?
я хочу писать и тому, и другому.

хочешь играть с мальчиками или девушками?
я хочу писать и теми, и другими.

Am I on the right track...this construction is actually kind of new to me...I've just been using оба for both.
May 27th, 2005, 04:53 AM
Rtyom

Quote:

Originally Posted by saibot

Now I need to get this straight...

If its the same gender and case, then и тот, и другой matches, right?

ты хочешь дождь или снег?
я хочу и тот, и другой.

И того, и другого
May 27th, 2005, 05:15 AM
JJ

Quote:

Originally Posted by saibot

If its the same gender and case, then и тот, и другой matches, right?

ты хочешь дождь или снег?
я хочу и тот, и другой.

think about it like дождя или снега - того и другого.

Quote:

хочешь играть с мальчиками или девушками?
я хочу писать и теми, и другими.

there are some pairs like мальчик-девочка, юноша-девушка, мужчина-женщина, мужик-баба... and so on. So you should say
- Хочешь играть с мальчиками или девочками?
- Я хочу писать и тем и другим. - you should use dative here if you really mean i want to write to... if it's typo and you wanted to say i want to play with... so it is "я хочу играть и с теми, и с другими".
May 27th, 2005, 05:19 AM
Rtyom

Да, кстати, только не "писать", а "играть".
May 27th, 2005, 06:04 AM
waxwing

Quote:

Originally Posted by JJ

- Тебе блондинку(f) или брюнетку(f)?
- Я хочу и ту(f), и другую(f)... :)

100% согласен .... ненавижу дискриминацию :lol:
May 27th, 2005, 06:08 AM
JJ

ты хочешь дождь или снег?
я хочу и того, и другого.
я хочу и то, и другое.

ты хочешь собаку или рыбку? - about pet we say "рыбка"
я хочу и ту, и другую.
я хочу и то, и другое.

ты хочешь вино или солнце?
я хочу и то, и другое.

хочешь писать брату или внуку?
я хочу писать и тому, и другому.
я хочу и то, и другое.

хочешь играть с мальчиками или девочками?
я хочу играть и с теми, и с другими.
я хочу и то, и другое.
May 27th, 2005, 06:21 PM
saibot

Ok..I got it now. Thanks!
May 27th, 2005, 08:52 PM
Gerty

I'm still not absolutely sure about the general rule. I'll ask people in Spravka.gramota.ru and an answer will be ready in a few days.

That's the most interesting things about this forum: sometimes I didn't even realise before, that I didn't know somthing about my native language. :P
May 27th, 2005, 10:40 PM
kalinka_vinnie

Quote:

Originally Posted by JJ

ты хочешь дождь или снег?
я хочу и того, и другого.
я хочу и то, и другое.

ты хочешь собаку или рыбку? - about pet we say "рыбка"
я хочу и ту, и другую.
я хочу и то, и другое.

ты хочешь вино или солнце?
я хочу и то, и другое.

хочешь писать брату или внуку?
я хочу писать и тому, и другому.
я хочу и то, и другое.

хочешь играть с мальчиками или девочками?
я хочу играть и с теми, и с другими.
я хочу и то, и другое.

Thanks for spelling out in nice and crisp sentences, JJ, you da man! However, you left out the mixed sentences, how to reply to these?

Хочешь книгу или радио?

Хочешь книгу или телевизор?

Хочешь очки или ключ?

Are all these replied with
я хочу и то, и другое and that is it, there are no other combinations?
May 27th, 2005, 10:58 PM
adoc

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

Are all these replied with
я хочу и то, и другое and that is it, there are no other combinations?

Я бы не задумываясь употребил одну и ту же фразу во всех ситуациях (и то, и другое). В этих случаях совершенно точно следует употреблять один род. Никакой, кроме среднего, в голову не приходит.

Ситуация такова, что в этом проклятом русском :) столько правил, что соблюсти все трудно даже после университетов (особенно без специального лингвистического образования). Иногда то, что запросто употребляется, не является формально правильным.
May 28th, 2005, 11:00 AM
Rtyom

Quote:

Originally Posted by Gerty

That's the most interesting things about this forum: sometimes I didn't even realise before, that I didn't know somthing about my native language. :P

And I can add that this thing is somewhat usual. Using a native language one never thinks of how he/she does it.
May 28th, 2005, 11:56 AM
Lampada

Quote:

Originally Posted by adoc

Я бы не задумываясь употребил одну и ту же фразу во всех ситуациях (и то, и другое). В этих случаях совершенно точно следует употреблять один род. Никакой, кроме среднего, в голову не приходит.

Ситуация такова, что в этом проклятом русском :) столько правил, что соблюсти все трудно даже после университетов (особенно без специального лингвистического образования). Иногда то, что запросто употребляется, не является формально правильным.

Я думаю, что то же наблюдается и в других языках. Чтение литературы помогает приобрести "чувство языка". "И это языковое чувство (по моему мнению) не бывает врожденным, а только приобретенным. Чаще всего благодаря внимательному чтению книг, написанных хорошим русским языком." (Цитата с другого форума.)
May 28th, 2005, 11:54 PM
Gerty

Это очень верно.