Thread: Collective Numerals

Hi what's the difference in meaning between

три студента и трое студентов
четыре мужчины и четеро мужчин
пять учеников и пятеро учеников


и

Какая разница значения

я сделал вид, что я ничего не слышу
и
я сделал вид, что я ничего не слышал

In french, the first one cannot be used.


спасибо

Originally Posted by Mordan

Hi what's the difference in meaning between
три студента и трое студентов
четыре мужчины и четеро мужчин
пять учеников и пятеро учеников

http://booference.pochta.ru/styli_xxxviii.html#sect165

§ 165. Употребление собирательных числительных

"Собирательные числительные двое, трое, четверо (остальные числительные этого типа употребляются редко; ср. обычное пять суток вместо «пятеро суток») сочетаются:

1) с существительными мужского и общего рода, называющими лиц: двое друзей, трое сирот;

2) с существительными, имеющими формы только множественного числа: двое саней, трое ножниц, четверо суток;

3) с существительными дети, ребята, люди, с существительным лицо в значении «человек»: двое детей, трое ребят, трое молодых людей, четверо незнакомых лиц;

4) с личными местоимениями мы, вы, они: нас двое, вас трое, их было пятеро;

5) с субстантивированными числительными: вошли двое; трое в серых шинелях; семеро одного не ждут.

В разговорном языке и в просторечии круг сочетаемости собирательных числительных шире. Они сочетаются:

а) с названиями лиц женского пола, например:
Семья 3иненков состояла из отца, матери и пятерых дочерей (Куприн);
У него не хватило бы средств дать образование многочисленным детям – пятерым девочкам и трём сыновьям (Паустовский);
В [военное] училище я пошёл, чтобы облегчить заботы отца, у которого было ещё трое моих сестёр (В. Песков).

Как показывают примеры, такое употребление чаще встречается в формах косвенных падежей, реже в форме именительного падежа, например: Трое женщин в доме (Г. Николаева);
сочетания типа «трое портних», «четверо учениц» и т. п. не рекомендуются даже в разговорной речи;

б) с названиями молодых животных, например: двое медвежат, трое щенят;

в) с названиями парных предметов, например: двое рукавиц, трое сапог в значении «столько-то пар»; нормативным является сочетание двое брюк (а не «две пары брюк», вызывающее представление о четырех предметах, так как брюки считают не на пары, а на штуки); сочетания пара брюк, пара ножниц имеют разговорный характер;

г) с другими словами в стилизованной речи: «Три пограничника. Шестеро глаз да моторный баркас» (Багрицкий); трое коней (Паустовский).

При синонимичности конструкций с количественными и собирательными числительными типа два друга – двое друзей возможен выбор одного из вариантов.

Предпочтительно употребление собирательных числительных:

1) с субстантивированными прилагательными мужского рода: двое прохожих, трое больных, четверо конвойных;

2) с существительными мужского рода, имеющими в именительном падеже единственного числа окончание -а: двое мужчин, трое дедушек.

В некоторых случаях, наоборот, не используются собирательные числительные, так как они вносят сниженный оттенок значения, например: два профессора, три генерала (не: «двое профессоров», «трое генералов»).

В сочетании с о д у ш е в л е н н ы м и существительными собирательные числительные употребляются как в именительном, так и в косвенных падежах: трое детей, мать троих детей.

В сочетании с н е о д у ш е в л е н н ы м и существительными используется, как правило, только форма именительно-винительного падежа: двое саней, трое ножниц, четверо суток.
В косвенных падежах используются формы соответствующих количественных числительных: к двум саням, с тремя ножницами, около четырёх суток.

При слове часы (прибор) употребляется собирательное числительное (одни часы, двое часов) или добавляется слово штука (не хватает пяти штук часов). Выражение «пара часов» имеет просторечный характер. "

lampada the link would have been enough, and besides I'm not good enough to read this....

Originally Posted by Mordan

lampada the link would have been enough, and besides I'm not good enough to read this....

Тогда попробуй читать только примеры (italic)

Originally Posted by Mordan

четыре мужчины и четверо мужчин

"Четыре мужчины" - так нельзя сказать. Только "четверо мужчин".

[quote="Mordan"]

Какая разница значения

я сделал вид, что я ничего не слышу

I pretended that I did not hear anything

я сделал вид, что я ничего не слышал

I pretended that I had not heard anything

It may be a bit confusing since there are no perfect tenses in Russian, we have already talked about that

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Mordan

lampada the link would have been enough, and besides I'm not good enough to read this....

Тогда попробуй читать только примеры (italic)

Granted, you're the native speaker, but can you use тогда like this? I thought in Russian, you could only use it as a "time" word (e.g. "I was free yesterday, so I should have done my homework THEN, but I waited until now.") Wouldn't it be better to use поэтому or something here?

Sure you can, NP

Originally Posted by Бармалей

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Mordan

lampada the link would have been enough, and besides I'm not good enough to read this....

Тогда попробуй читать только примеры (italic)

Granted, you're the native speaker, but can you use тогда like this? I thought in Russian, you could only use it as a "time" word (e.g. "I was free yesterday, so I should have done my homework THEN, but I waited until now.") Wouldn't it be better to use поэтому or something here?

Не сразу врубилась, в чём проблема.
"Тогда" ещё переводится как while и здесь синонимично выражению "в таком случае".

Originally Posted by adoc

Originally Posted by Mordan

Какая разница значения

я сделал вид, что я ничего не слышу
.....

Спасибо, Адос. Не знала, как правильно ответить на этот вопрос.

§ 165. Usage of collective numerals

"The collective numerals двое, трое, четверо (the rest of numerals of this type are used rarely; compare the usual пять суток instead of «пятеро суток») are used:

1) with masculine and general gender nouns that refer to persons: двое друзей, трое сирот;

2) with nouns that have only plural forms: двое саней, трое ножниц, четверо суток;

3) with the nouns дети, ребята, люди, with the noun лицо meaning «человек»: двое детей, трое ребят, трое молодых людей, четверо незнакомых лиц;

4) with personal pronouns мы, вы, они: нас двое, вас трое, их было пятеро;

5) with substantiated numerals: вошли двое; трое в серых шинелях; семеро одного не ждут.

In colloquial speech the collective numerals have wider usage. They are used:

а) with references to persons of feminine gender, for example:
Семья 3иненков состояла из отца, матери и пятерых дочерей (Куприн);
У него не хватило бы средств дать образование многочисленным детям – пятерым девочкам и трём сыновьям (Паустовский);
В [военное] училище я пошёл, чтобы облегчить заботы отца, у которого было ещё трое моих сестёр (В. Песков).

As shown in the examples, that kind of usage occurs more often in objective cases, less frequently in nominative case, for example: Трое женщин в доме (Г. Николаева);
combinations like «трое портних», «четверо учениц» и т. п. are not recommended even in colloquial speech;

б) with references to young animals, for example: двое медвежат, трое щенят;

в) with references to paired objects, for example: двое рукавиц, трое сапог meaning "number of pairs"; normative is the combination двое брюк (but not «две пары брюк», which sounds like four objects, because trousers are not counted in pairs, but in items); combinations пара брюк, пара ножниц are colloquial;

г) with other words in stylized speech: «Три пограничника. Шестеро глаз да моторный баркас» (Багрицкий); трое коней (Паустовский).

When the constructions with quantitative and collective numerals are synonymous, like два друга – двое друзей any variant can be choosen.

Collective numerals are preferable:

1) with substantiated masculine adjectives: двое прохожих, трое больных, четверо конвойных;

2) with masculine nouns that have "-a" ending in nominative singular: двое мужчин, трое дедушек.

In some cases however collective numerals are not used because they add some contemtuous tone, for example два профессора, три генерала (not: «двое профессоров», «трое генералов»).

With animate nouns, collective numerals are used in both nominative and objective cases: трое детей, мать троих детей.

With inanimate nouns, in most cases only the nominative-accusative form is used: двое саней, трое ножниц, четверо суток.
In objective cases the forms of corresponding quantitative numerals are used: к двум саням, с тремя ножницами, около четырёх суток.

With the word часы (a klock) collective numeral is used (одни часы, двое часов) or the word штука is added (не хватает пяти штук часов). The expression «пара часов» is vernacular. "

I've tried to translate it but I still wonder how one can understand and remember all these rules