Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 24

Thread: беглое гласное

  1. #1
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    300
    Rep Power
    9

    беглое гласное

    Здравствуйте!
    Прошу вас объяснить о беглом гласнии. В каких условиях это появляется? Например "выборы" в предложных падежах я ожидал "выбрах", но правильно пишется "выборах".и почему " о любви" и "с любовью"?и когда о,е,ё?
    Всем Спасибо за помощь!
    Correct my mistakes in russian and in english,please! Thanks!

  2. #2
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Нижний Новгород
    Posts
    472
    Rep Power
    10

    Re: беглое гласное

    Quote Originally Posted by paramita
    Здравствуйте!
    Прошу вас объяснить о беглой гласной. В каких условиях она появляется? Например "выборы" в предложном падеже я ожидал "выбрах", но правильно пишется "выборах".и почему " о любви" и "с любовью"?и когда о,е,ё?
    Всем спасибо за помощь!
    I don't think that there are any memorizable rules. It's like strong verbs in German where you have to memorize each conjugation separately.

  3. #3
    Почётный участник
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    1000 рублей
    Posts
    143
    Rep Power
    10
    По-моему в суффиксе "ок" гласная бегает: котелок - котелка, горшок - горшка и т.д.
    Хотя брелок - брелока (но в народе говорят брелка)

    Где еще гласная бегает не помню

  4. #4
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,637
    Rep Power
    32
    сон - сна
    мешок - мешка
    рот - рта
    пень - пня
    сто - сотня
    день - дня
    огонь - огня
    борец - борца
    конец - конца
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  5. #5
    Почётный участник
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    1000 рублей
    Posts
    143
    Rep Power
    10
    сто и сотня - это разные слова

  6. #6
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19
    "Беглая гласная" - это неправильно. Правильно - "беглый гласный" (м.р., потому что это звук, а не буква).
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  7. #7
    Властелин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    1,284
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Оля
    "Беглая гласная" - это неправильно. Правильно - "беглый гласный" (м.р., потому что это звук, а не буква).
    Речь идет о буквах. Читай внимательнее первый пост.
    -- Да? Коту Ваське, бл##?
    -- Нет, Я кот Васька :-/

  8. #8
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19
    Насколько я понимаю, гласных букв не бывает. Бывают гласные и согласные звуки.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  9. #9
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Нижний Новгород
    Posts
    472
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Оля
    Насколько я понимаю, гласных букв не бывает. Бывают гласные и согласные звуки.
    Ну конечно.
    http://www.spravka.gramota.ru/blang.html?id=161
    3.4.1 Если отсекаемой части слова предшествует буква «й» или гласная буква, при сокращении следует сохранить следующую за ней согласную, например:
    Это выдержка из ГОСТа.
    Или вот:
    http://www.gramota.ru/dic/search.php?wo ... 0%FF&lop=x

  10. #10
    Старший оракул
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Almaty (former Alma-Ata), Kazakhstan
    Posts
    920
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Kirill2142
    сто и сотня - это разные слова
    Да, там должно было быть:

    сто - ста
    Please correct my mistakes if you can, especially article usage.
    My avatar shall be the author I'm currently reading.

  11. #11
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by pisces
    Quote Originally Posted by Оля
    Насколько я понимаю, гласных букв не бывает. Бывают гласные и согласные звуки.
    Ну конечно.
    http://www.spravka.gramota.ru/blang.html?id=161
    3.4.1 Если отсекаемой части слова предшествует буква «й» или гласная буква, при сокращении следует сохранить следующую за ней согласную, например:
    Это выдержка из ГОСТа.
    Или вот:
    http://www.gramota.ru/dic/search.php?wo ... 0%FF&lop=x
    Спасибо, буду знать.
    Помнится, меня на экзамене педагог поправляла, когда я пыталась сказать "гласнАЯ"
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  12. #12
    Увлечённый спикер
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    42
    Rep Power
    9

    О беглых гласных

    Используя примеры Lampad-ы, в добавке даю старославянские формы:

    Quote Originally Posted by Lampada

    сънъ - сон - сна
    носъ - нос - носа
    ме:шькъ - мешок - мешка
    рътъ - рот - рта
    пьнъ - пень - пня
    съто - сто - ста
    дьнь - день - дня
    льдъ - лёд - льда
    медъ - мёд - мёда (мёду)
    огънь - огонь - огня
    борьць - борец - борца
    коньцъ - конец - конца
    И так, беглые гласные стоят на месте старых кратких гласных ъ и ь. В большинстве случаев старые ъ и ь выпали из произношения. Однако иногда сохранились как о и е соответственно.

    Правила были такие (применялись в указанном порядке):

    А) Первое простое правило: Ударные ъ и ь всегда сохранялись.

    Б) Второе простое правило: В конце слова ъ и ь выпадали.

    В) Третье сложное правило применялось к каждому слогу, начиная с конца слова. Если в следующем слоге стоял "полноценный" или "сохранившийся" гласный, то ъ или ь выпадали, иначе сохранялись.

    А вот ещё примеры:

    въторъникъ - вторник
    вънъ - вон
    въньшьность - внешность

    И конечно, были исключения:

    дъждь - дождь - дождя (дждя произнести трудно)

  13. #13
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    300
    Rep Power
    9

    Re: О беглых гласных

    Quote Originally Posted by christo_tamarin
    Используя примеры Lampad-ы, в добавке даю старославянские формы:

    Quote Originally Posted by Lampada

    сънъ - сон - сна
    носъ - нос - носа
    ме:шькъ - мешок - мешка
    рътъ - рот - рта
    пьнъ - пень - пня
    съто - сто - ста
    дьнь - день - дня
    льдъ - лёд - льда
    медъ - мёд - мёда (мёду)
    огънь - огонь - огня
    борьць - борец - борца
    коньцъ - конец - конца
    И так, беглые гласные стоят на месте старых кратких гласных ъ и ь. В большинстве случаев старые ъ и ь выпали из произношения. Однако иногда сохранились как о и е соответственно.

    Правила были такие (применялись в указанном порядке):

    А) Первое простое правило: Ударные ъ и ь всегда сохранялись.

    Б) Второе простое правило: В конце слова ъ и ь выпадали.

    В) Третье сложное правило применялось к каждому слогу, начиная с конца слова. Если в следующем слоге стоял "полноценный" или "сохранившийся" гласный, то ъ или ь выпадали, иначе сохранялись.

    А вот ещё примеры:

    въторъникъ - вторник
    вънъ - вон
    въньшьность - внешность

    И конечно, были исключения:

    дъждь - дождь - дождя (дждя произнести трудно)
    Спасибо !
    А можно объяснить почему слово "песня" в род. падеже во мн.числе пишется "песень", а не "песней"? Я думал "песней" по аналогии "тётя-тётей".
    Correct my mistakes in russian and in english,please! Thanks!

  14. #14
    Властелин
    Join Date
    Jun 2005
    Posts
    1,348
    Rep Power
    11

    Re: О беглых гласных

    Quote Originally Posted by paramita
    А можно объяснить почему слово "песня" в род. падеже во мн.числе пишется "песень", а не "песней"? Я думал "песней" по аналогии "тётя-тётей".
    I have no idea why, but imo the genitive plural of these two words will be "песен" and "тёть".

  15. #15
    Старший оракул
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Almaty (former Alma-Ata), Kazakhstan
    Posts
    920
    Rep Power
    10
    Ok, I've checked Ожегов
    Let me get this straight.

    The genitive plural of "тётя" is "тётей".

    As for "песня" there are two words: "песня" and "песнь" (old-fashioned and lofty). Don't confuse them.

    The genitive plural of "песня" is "песен".

    The genitive plural of "песнь" is "песней".
    Please correct my mistakes if you can, especially article usage.
    My avatar shall be the author I'm currently reading.

  16. #16
    Властелин
    Join Date
    Jun 2005
    Posts
    1,348
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by Vadim84
    Ok, I've checked Ожегов
    Let me get this straight.

    The genitive plural of "тётя" is "тётей".
    er.... really?
    Тётей? не тёть?
    У него есть тёти -- Нет, у него нет тётей?
    well -- could be I guess if that's what the dictionary says, but it sounds a little strange to me.

  17. #17
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19
    ТЁТЯ, род. мн. тётей и в просторечии тёть.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  18. #18
    Старший оракул
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    Ukraine
    Posts
    837
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Vadim84
    Ok, I've checked Ожегов
    Let me get this straight.

    The genitive plural of "тётя" is "тётей".
    I'm intrigued. I'd like to know how many Russians have heard it instead of "теть" in real life. I never have.

  19. #19
    Старший оракул
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Almaty (former Alma-Ata), Kazakhstan
    Posts
    920
    Rep Power
    10
    I'm intrigued. I'd like to know how many Russians have heard it instead of "теть" in real life. I never have.
    Yes, "теть" is definitely more common among people but if Ожегов says it is wrong, well, probably it's just wrong
    Please correct my mistakes if you can, especially article usage.
    My avatar shall be the author I'm currently reading.

  20. #20
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Seventh
    Posts
    4,113
    Rep Power
    15
    As for whether it is Е О or Ё:

    If you look at it from the point of view of insterting vowels (forming the genitive plural):

    O is the hard variant, E is the soft variant:

    thus:

    окно --> окон (because the K is hard)
    марка ---> марок (because P is hard).

    But! You must also remember the spelling rule which states than an unstressed O cannot be written after Ш Щ Ж Ч Ц. E must be written instead. Thus:

    Девушка ---> Девушек
    Девочка ----> Девочек


    The fleeting vowel is quite complex. Because at times it must be insterted or removed.

    For example if you want to form the genitive plural of a feminine or neuter noun you may need to insert a vowel:

    окно ---> окон
    сто ---> сот

    Note that this form with a zero ending is actually the root of the word. So it can be seen that the fleeting vowel O has fleeted from the root to form the nominative singular form Окно.

    Conversley, you may have to genitive plural form and need to know the nominative singular form to look up in the dictionary,

    Then there are words that contain the fleeting vowel in the nominative singular form:

    рот
    день
    огонь
    отец
    лёд

    Knowing when to inert a vowel is not that hard.

    If we take Окно as an example. To form the genitive plural of neuter nouns ending in O we remove the O:
    Окн - This leaves the akward vowel cluster кн, which is seperated with the vowel O, to give окон.

    Cто is even a better example. Without inserting a vowel you'd end up with Ст as the genitive plural. This isn't Czech :P


    FYI this also occurs in Ukrainian:
    July = Липень
    But today's date is Тридцяте липня
    Ingenting kan stoppa mig
    In Post-Soviet Russia internet porn downloads YOU!

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary