Thread: Так и знала?

Здравствуйте,

В песне 'А я все летала', я думаю, что Блестящие поют "но я так и знала". Знаю "но я" по-англиский - but I, но "так и знала"...?

Пожалуйста, помогите мне фраза понять?

Спасибо

Oh, I'll give it a crack:

А я всё летала
Но я так и знала
Что мечты лишь мало
Для любви

And I kept on flying around
But even so I knew
That a dream isn't enough
For love

I'm interpreting the всё here as всё ещё or всё время, which in some contexts is sort of equivalent to “kept on.” Замечания?

по-английски____

Пожалуйста, помогите мне фразу понять.

Originally Posted by doninphxaz

But even so I knew
That a dream isn't enough
For love

I'm interpreting the всё here as всё ещё or всё время, which in some contexts is sort of equivalent to “kept on.” Замечания?

It's all okay with that line, but in "я так и знала" the "так" doesn't mean "so". It just emphasizes the meaning. Я так и знал(а) is usually translated as "I (just) knew it!" into English. In this case, simply "but I knew..." would be the right translation.

Понял. That was fast!

Many thanks to you both.

Originally Posted by doninphxaz

I'm interpreting the всё here as всё ещё or всё время

Да, это правильно.

Русские часто сокращают фразы «всё ещё» и «всё время» в устной речи, оставляя только «всё».
Однако, от этого меняется смысл.

Укороченный вариант зачастую означает, что говорящий недоволен происходящим:
«Он всё ещё летает!» — «He is still flying! That is amazing!»
«Он всё летает!» — «He is still flying! What an idiot!»

Вообще, укороченные фразы часто используются для выражения недовольства и злости. Это, видимо, происходит оттого, что трудно говорить во время злости.
«Эта женщина мне сказала, что магазин закрывается» — «This woman said that the shop is closing now»
«Эта мне сказала, что магазин закрывается» — «This [stupid, bad woman, I hate her] said that the shop is closing now»
Последняя фраза неверна, но я часто слышу подобные высказывания во время ссор между людьми.

Вот ещё:
— Ты идёшь со мной? [Would you go with me?]
— Нет. [No. And don't touch me!]
Чтобы избавиться от выражения недовольства в данном случае, нужно как-нибудь удлинить фразу: «К сожалению, нет», или «нет, не могу», или «нет, мне нужно дописать статью до завтра».

Originally Posted by SAn

Вообще, укороченные фразы часто используются для выражения недовольства и злости. Это, видимо, происходит оттого, что трудно говорить во время злости.

Мне кажется, при выражении злости слова "эта", "этот" показывают пренебрежение говорящего к обсуждаемой особе. "Человек", "женщина", "мужчина" пропускаются, потому что это не важно, "этот"/"эта" -- и не больше: большего персона, о которой речь, не заслуживает. Кажется, что говорящий хочет сказать: "Еще человеком/мужчиной/женщиной его/ее называть не хватало!", -- или же готов употребить нецензурное слово, но воздерживается

Originally Posted by SAn

«This [stupid, bad woman, I hate her] said

Вот-вот! "Эта, сами знаете кто..."

Originally Posted by SAn

«Эта женщина мне сказала, что магазин закрывается» — «This woman said that the shop is closing now»
«Эта мне сказала, что магазин закрывается» — «This [stupid, bad woman, I hate her] said that the shop is closing now»
Последняя фраза неверна

И что же в ней неверного?

Кстати, мне тоже кажется, что фраза вполне корректна

Ну, верна — так верна.

Кстати, мне кажется, что словоерс по этой же причине употреблялось: чтобы искусственно удлинить фразу, снизив степень её агрессивности. Сначала везде добавляли «сударь», потом просто «-с».

Он дамам к ручке не подходит;
Всё да, да нет, не скажет да-с
Иль нет-с — таков был общий глас.

Originally Posted by Оля

in "я так и знала" the "так" doesn't mean "so". It just emphasizes the meaning.

У меня такое ощущение, что в этом предложении «так и» почти равняется «всё-таки». Если так, то “even so” подходит. То есть, “even so” вроде бы одно и то же, что и “nonetheless.” Или я не так понял предложение?

Originally Posted by doninphxaz

Originally Posted by Оля

in "я так и знала" the "так" doesn't mean "so". It just emphasizes the meaning.

У меня такое ощущение, что в этом предложении «так и» почти равняется «всё-таки».

Хмм... Пожалуй, нет.

Я бы сказала, что примерно это значит "мои худшие опасения оправдались". Например: "Ну я так и знала, что он меня бросит!" (то есть, я не хотела так думать и я делала вид, что я так не думаю, но в глубине души я всегда знала и боялась, что это случится).

У "я все-таки знала" такого значения нет.

я так и знал[а] (expression) = Just as I expected

[quote=Оля]

Originally Posted by doninphxaz

Originally Posted by "Оля":150mtawk

in "я так и знала" the "так" doesn't mean "so". It just emphasizes the meaning.

У меня такое ощущение, что в этом предложении «так и» почти равняется «всё-таки».

Хмм... Пожалуй, нет.[/quote:150mtawk]
Я не точно выразился. По-моему, в этом предложении «так и» почти равняется «однако» или «тем не менее.» Если это так, то подходит “even so.” Что вы думаете?

Originally Posted by doninphxaz

Я не точно выразился. По-моему, в этом предложении «так и» почти равняется «однако» или «тем не менее.» Если это так, то подходит “even so.” Что вы думаете?

No. It is emotional phrase. It means expected disappointment (if this have a sense). Я так и знала! is something like "I foresaw this trouble but did nothing because it is a fate."

Ты опять выпачкал одежду! Я так и знала!
Машина сломалась. Я так и знала, что этим кончится!

Originally Posted by doninphxaz

Я не точно выразился. По-моему, в этом предложении «так и» почти равняется «однако» или «тем не менее.»

Опять нет, увы.

Мне кажется, в выражение "я так и знал(а)!" вообще нельзя подставить какие-то другие слова, не изменив смысла и эмоционального оттенка.

Спасибо, Оля и другие! Вы меня выучили новому!

так и не + verb = never
Искал, искал, так и не нашел. I looked and looked, but I never found him.
другие примеры:
http://www.google.com/search?hl=en&as_q ... afe=images

So following this, так и + positive pf. verb = always.
But even so I always knew that a dream wasn't enough for love.

Originally Posted by chaika

так и не + verb = never
Искал, искал, так и не нашел.
So following this, так и + positive pf. verb = always.
But even so I always knew that a dream wasn't enough for love.

Hmm... I think "так и не" has no positive modification.

1) IMO "так и знала" is a specific phrase for verb знать (and it is impf).

2) There is a phrase "так и + pf or impf" and it can have different meanings.
a) = in the way described before (not really a phrase, it is a normal usage of так with intensive и = just)
Так и случилось. = It happened right in that way (as predicted).
Хорошо, я так и сделаю. = OK, I'll do (exactly) as you say.
Обычно так и бывает. Usually it happens just in that way.
Попал в аварию? Так ему и надо! He got into accident? He just deserve it!

b) describes the following action as very emotional
Увидев Ленина, старик так и сел. = The old man just sat down where he was when he saw Lenin. (beacuse of being struck by surprise)
Так и хочется оторвать ему голову! I want so much to tear off his head!
Phrase "так и знала" is from this series but not exactly.