Thread: speechless

Originally Posted by Звездочёт

Друзья, подскажите пожалуйста, глагол "remain" означает "оставаться" или "становиться"? Я не искушён в английском.
Словарь говорит "оставаться", но вы все почему-то переводите "speechless" так, как если бы слово "remain" означало "становиться".

P. S. Кстати, а как вам слово "онемевший" для перевода рассматриваемого примера?

Remain = оставаться
Become = становиться

Sometimes they are used interchangeably.
Become shows a process.
Remain expresses terminal condition

Originally Posted by Antonio1986

Remain = оставаться
Become = становиться

Sometimes they are used interchangeably.
Become shows a process.
Remain expresses terminal condition

Если "remain" = "оставаться", то я не представляю, как использовать выражения вроде "потерять дар речи", "лишиться дара речи" и "язык проглотить" таким образом, чтобы перевод не был неуклюжим. Все эти выражения хорошо сочетаются со "становиться" (become). В нашем же случае необходимо описать ситуацию, когда некий Он продолжает сохранять своё состояние. Если дополнительно принять во внимание комментарий, который оставил iCake о слове "speechless", то слово "онемевший" мне кажется наиболее подходящим, так как онеметь можно и от сильных эмоций: от ярости, страха и шока.

Originally Posted by Звездочёт

Если "remain" = "оставаться", то я не представляю, как использовать выражения вроде "потерять дар речи", "лишиться дара речи" и "язык проглотить" таким образом, чтобы перевод не был неуклюжим. Все эти выражения хорошо сочетаются со "становиться" (become). В нашем же случае необходимо описать ситуацию, когда некий Он продолжает сохранять своё состояние. Если ещё принять во внимание комментарий, который оставил iCake о слове "speechless", то слово "онемевший" мне кажется наиболее подходящим, так как онеметь можно и от ярости, и от страха, и от шока.

Ну, не надо же с больной головы на здоровую. То, что в английском предложении стоит слово remain, ровным счетом ничего не значит. Всегда нужно переводить смысловые конструкции целиком. Слова - это всего лишь инструмент передачи мыслей. Нужно переводить мысль, а не слова.

Этот remain можно совершенно спокойно заменить на was и ничего не измениться. Да и то же слово "онемевший" в большинстве случаев будет означать "застывший, оцепеневший", нежели "не могущий сказать и слова". А вообще, согласен о неуклюжести применения перевода с предложенными устоявшимися выражениями. Давай попробуем другое.

Он не проронил ни слова/словечка, наблюдая за великолепным выступлением иллюзиониста.

Думаю так будет очень даже неплохо.

Originally Posted by iCake

То, что в английском предложении стоит слово remain, ровным счетом ничего не значит. Всегда нужно переводить смысловые конструкции целиком.

Ммм... Мне как-то неловко спорить, но по-моему эти слова противоречат сами себе.

Если мы хотим "переводить смысловые конструкции целиком", то важно понять всю ситуацию, которое описывает предложение-оригинал. В оригинале Он сохраняет своё состояние, то есть Он онемел уже до того, как маг совершил чудо.

Если же слово "remain" не значит ничего, то мы изменим смысл предложения, сказав, что "Он потерял дал речи, увидев...", потому что в этом варианте Он онемеет в тот же момент, когда маг совершит чудо. Однако это противоречит тому, что "нужно переводить смысловые конструкции целиком".

Originally Posted by Звездочёт

Ммм... Мне как-то неловко спорить, но по-моему эти слова противоречат сами себе.

Если мы хотим "переводить смысловые конструкции целиком", то важно понять всю ситуацию, которое описывает предложение-оригинал. В оригинале Он сохраняет своё состояние, то есть Он онемел уже до того, как маг совершил чудо.

Если же слово "remain" не значит ничего, то мы изменим смысл предложения, сказав, что "Он потерял дал речи, увидев...". Потому что в этом варианте Он онемеет в тот же момент, когда маг совершит чудо. Но это противоречит тому, что "нужно переводить смысловые конструкции целиком".

Ты правильно сказал, что важно понять оригинал. Его-то ты до конца и не понимаешь.

He remained speechless when he saw the astonishing act of the magician. - Тут два одновременных действия в обоих частях. Т.е. грубо говоря "Когда он смотрел представления магика, он ни сказал ни слова." Нет такого, чтобы "то есть Он онемел уже до того, как маг совершил чудо."