Thread: душ восемь

Что значит?

А в д о т ь я Н а з а р о в н а. И счет годам потеряла... Двух мужей похоронила, пошла бы еще за третьего, да никто не хочет без приданого брать. Детей душ восемь было...

Л е б е д е в. Видишь ли, любезный друг... Не знаю, как начать, чтобы это вышло не так бессовестно... Николаша, совестно мне, краснею, язык
заплетается, но, голубчик, войди в положение, пойми, что я человек подневольный, негр, тряпка... Извини ты меня... Повинную голову жена не мылит и меч не сечет...

Душа - человек (устаревшее, используется в некоторых словосочетаниях)
e.g. доход на душу населения — per capita income
ни (одной живой) души — not a (living) soul
в семье пять душ — there are five in the family

Детей душ восемь было - There were about 8 children.

Мылить голову = ругать (просторечное)

And "Повинную голову жена не мылит и меч не сечет" is a joking expansion of the proverb "Повинную голову и меч не сечет" (~ a fault confessed is half redressed; a soft answer turns away wrath; the sword does not blame a head bowed in shame (Lingvo)), meaning that if the person cofesses his wife supposedly won't be angry with him.

Originally Posted by gRomoZeka

Детей душ восемь было - There were about 8 children.

How do you know this mean "about" and not precisely 8?

Originally Posted by sperk

Originally Posted by gRomoZeka

Детей душ восемь было - There were about 8 children.

How do you know this mean "about" and not precisely 8?

Because the numeral is after the object.

Originally Posted by sperk

Originally Posted by gRomoZeka

How do you know this mean "about" and not precisely 8?

"about" - because not "восемь душ", but "душ восемь".

Originally Posted by vox05

Originally Posted by sperk

How do you know this mean "about" and not precisely 8?

Because the numeral is after the object.

Exactly.
два дня - two days
дня два - about two days

Он будет здесь через пять минут - He'll be here (exactly) in five minutes.
Он будет здесь минут через пять - He'll be here approximately in five minutes.

Originally Posted by gRomoZeka

Он будет здесь минут через пять - He'll be here approximately in five minutes.

I have such trouble recreating the word order here. It's so unnatural to me. Would it be so bad if I said (as I most often do): "Он будет здесь через минут пять?"

Originally Posted by Matroskin Kot

I have such trouble recreating the word order here. It's so unnatural to me. Would it be so bad if I said (as I most often do): "Он будет здесь через минут пять?"

It's ok. And it also mean: He'll be here approximately in five minutes.

Originally Posted by Scrabus

Originally Posted by Matroskin Kot

I have such trouble recreating the word order here. It's so unnatural to me. Would it be so bad if I said (as I most often do): "Он будет здесь через минут пять?"

It's ok. And it also mean: He'll be here approximately in five minutes.

Здорово! Спасибо

Originally Posted by Matroskin Kot

Originally Posted by gRomoZeka

Он будет здесь минут через пять - He'll be here approximately in five minutes.

I have such trouble recreating the word order here. It's so unnatural to me. Would it be so bad if I said (as I most often do): "Он будет здесь через минут пять?"

"Он будет здесь через минут пять?" is ok, but минут через пять is more common and sounds better, at least to me.

Originally Posted by Оля

... but минут через пять is more common and sounds better, at least to me.

Yes, it's much more common, it's a standard even. "Через минут пять" sounds not so smooth.

If preposition is involved (через, за, на, etc.) it is usually put between object and numeral:

Лет через сто все будут ходить в серебристых комбинезонах.
Метра за три до нее он вдруг остановился.
Он выглядел лет на 60, но на самом деле был значительно моложе.

Originally Posted by Matroskin Kot

Originally Posted by gRomoZeka

Он будет здесь минут через пять - He'll be here approximately in five minutes.

I have such trouble recreating the word order here. It's so unnatural to me. Would it be so bad if I said (as I most often do): "Он будет здесь через минут пять?"

Это неправильно. Тебя поймут, но носители языка говорят так, как написали Оля с Громозекой. А вот и правило:

В сочетаниях имени существительного с именем числительным, обозначающих приблизительное количество, предлог ставится между названными частями речи (минут через десять, шагах в двадцати), а не перед всем сочетанием («через минут десять», «в шагах двадцати»).

Электронная версия книги Дитмара Эльяшевича Розенталя "Справочник по правописанию и стилистике", изданной ИК "Комплект" в 1997 году

Originally Posted by Zaya

Это неправильно. Тебя поймут, но носители языка говорят так, как написали Оля с Громозекой. А вот и правило:

В сочетаниях имени существительного с именем числительным, обозначающих приблизительное количество, предлог ставится между названными частями речи (минут через десять, шагах в двадцати), а не перед всем сочетанием («через минут десять», «в шагах двадцати»).

Электронная версия книги Дитмара Эльяшевича Розенталя "Справочник по правописанию и стилистике", изданной ИК "Комплект" в 1997 году

Никаких проблем не вижу в таком выражении, какое указал Матроскин). Да, чаще говорят "минут через пять", но говорят и иначе. Чаще в утвердительных предложениях конечно же. Например: "Когда придёшь?" - "Через минут пять буду". Звучит абсолютно естественно.
Не буду больше ничего говорить по поводу справочников, всё в своё время сказал уже по этому поводу.

Originally Posted by Scrabus

"Через минут пять буду". Звучит абсолютно естественно.

Не учи неправильному! Это звучит ужасно коряво, так могут сказать только в спешке, случайно, или просто если язык плохо подвешен. В разговоре вообще можно и падеж перепутать, и предлог не тот влепить, и мало ли что еще... От этого ошибки не становятся правилом.

Не буду больше ничего говорить по поводу справочников, всё в своё время сказал уже по этому поводу.

Хорошо бы такое мнение поменять, пока не поздно. Глупо оправдывать всякие косноязычные варианты тем, что "так говорят" (не так как в справочнике).

Был у меня приятель, который свято верил, что правильно говорить "дрансбой" (вместо "брандспойт"), и другой, с "бамбинтоном". И хоть убейся об стену, ничего не докажешь:
- Что ты мне словарь тычешь? Мало ли что в словарях пишут, а все говорят так, как я.
- Ну, я не говорю.
- Да ты, наверное, только с какими-то профессорами общаешься. Все нормальные люди говорят "бамбинтон".

Scrabus, не уподобляйся!!!

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by Оля

... is more common and sounds better, at least to me.

Yes, it's much more common, it's a standard even. ...sounds not so smooth.

"Not so smooth" describes my speaking style quite well, so I doubt it would be noticed, but I'll work on it.

Originally Posted by gRomoZeka

Не учи неправильному! Это звучит ужасно коряво, так могут сказать только в спешке, случайно, или просто если язык плохо подвешен. В разговоре вообще можно и падеж перепутать, и предлог не тот влепить, и мало ли что еще... От этого ошибки не становятся правилом.

+1. Я хотела нечто подобное написать, но потом подумала, что это и так понятно. Оказалось, непонятно.

[quote=Matroskin Kot]

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by "Оля":1uoulzpt

... is more common and sounds better, at least to me.

Yes, it's much more common, it's a standard even. ...sounds not so smooth.

"Not so smooth" describes my speaking style quite well, so I doubt it would be noticed, but I'll work on it. [/quote:1uoulzpt]
Я не знаю, насколько страшно обвинение в том, что речь not so smooth. Избавляться от ошибок или нет — дело твоё. Могу сказать, что если будешь так говорить, тебя, безусловно, поймут, скорее всего, даже поправлять не будут, но такой порядок слов обнаружит влияние другого языка на твою речь. Bad? Не думаю. Но ошибкой это быть не перестаёт.
Если же так расставляет слова человек, говорящий по-русски с детства, то он "не чувствует" язык (это утверждение — сугубо личное мнение).

Originally Posted by gRomoZeka

так могут сказать только в спешке, случайно, или просто если язык плохо подвешен. В разговоре вообще можно и падеж перепутать, и предлог не тот влепить, и мало ли что еще...

Полностью согласна.
Хотя "через минут пять" может в каком-нибудь разговоре прозвучать нормально, но если бы мне пришлось оформлять письменно оба варианта, то этот я бы записала так:
"Через... минут пять".
Тогда понятно, что человек просто не сразу нашел слова, и в таком случае это звучит естественно.

Originally Posted by Zaya

Я не знаю, насколько страшно обвинение в том, что речь not so smooth.

Не страшно, а мягко. Я просто утверждаю, что над русским порядком слов надо работать. Есть много над чем работать. Ничего. (Все) Перемелется, мука будет.

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by Scrabus

"Через минут пять буду". Звучит абсолютно естественно.

Не учи неправильному! Это звучит ужасно коряво, так могут сказать только в спешке, случайно, или просто если язык плохо подвешен. В разговоре вообще можно и падеж перепутать, и предлог не тот влепить, и мало ли что еще... От этого ошибки не становятся правилом.

Коряво? В данном контексте это звучит уж точно не хуже, чем "Я минут через пять..." Говорю именно про разговорный вариант. Он не "сельский" точно, да и не "иностранный" вариант, на что тут намекнула Зая, просто несколько иными словами.

Был у меня приятель, который свято верил, что правильно говорить "дрансбой" (вместо "брандспойт"), и другой, с "бамбинтоном". И хоть убейся об стену, ничего не докажешь.

"Бамбинтон" это сильно , но не звучит к сожалению . И "дрансбой" тоже, вот если "дрыносбой", то ничего так, только не знаю для чего это слово подогнать точно-). lol:
Я не хочу сказать, что нужно "коверкать" слова, но эти справочники уж точно не истина в последней инстанции.

+1. Я хотела нечто подобное написать, но потом подумала, что это и так понятно. Оказалось, непонятно.

Ещё раз скажу, не звучит это коряво. Звучит разговорно, не максимально часто используемо, но нормально.

Если же так расставляет слова человек, говорящий по-русски с детства, то он "не чувствует" язык (это утверждение — сугубо личное мнение).

Интересное мнение, но врятле соответствует действительности. Чувство языка вообще вещь очень относительная, хотя конечно какие-то общие понятия есть. Обычно употребляют чаще то, что слышат постоянно. А уж проверка того что ты слышишь это уже дело сугубо личное. Я определяю всё "на слух", т.е. режет или нет. Данная фраза мне слух не режет, поэтому считаю её ОК.

P.S. Чувство языка считаю у меня на уровне, а вот грамматика страдает конечно, но так всегда было-).