Results 1 to 17 of 17
Like Tree7Likes
  • 1 Post By iCake
  • 1 Post By Paul G.
  • 1 Post By it-ogo
  • 2 Post By Paul G.
  • 1 Post By iCake
  • 1 Post By maxmixiv

Thread: sophisticated, acquire, deep knowledge

  1. #1
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,723
    Rep Power
    12

    sophisticated, acquire, deep knowledge

    I have some problem in translating the following expression:

    "despite the fact that these products are not so sophisticated it would be impossible to acquire deep knowledge on every insignificant detail"

    My translation (please correct it):

    несмотря на то, что (или хотя) эти продукты не являются такие сложными было бы невозможно иметь глубокие знания на каждую незначительную подробность.

    Is there in russian a word that functions exactly in the same way as acquire?
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  2. #2
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    339
    Rep Power
    15
    To acquire - приобретать/приобрести, получать/получить. As for your translation there are a couple of mistakes, but most of all I don't understand the need for the future in the past tense used in it. Sure it would be great to know some of the bigger context.
    The word sophisticated can be translated depending on the context several different ways - искушённый, утончённый, изысканный, умудрённый, изощрённый, сложный, тонкий, замысловатый, продвинутый, передовой. As for the phrase I would translate it this way: Несмотря на то, что эти продукты не такие сложные, было бы невозможно получить глубокие знания о каждой незначительной детали.

  3. #3
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,545
    Rep Power
    28
    "было бы невозможно получить глубокие знания о каждой незначительной детали"
    Extra versions:
    едва ли возможно разобрать их по косточкам
    будет непросто досконально изучить их устройство (как они устроены)

    I suppose, here products - some mechanical or electronic devices.
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  4. #4
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,723
    Rep Power
    12
    These products are investment products (specifically pensions schemes). By the word no-sophisticated I mean that the way the returns are calculated and payed to the investors is not so difficult to understand and explain to investors.
    Regarding the "было бы" I think that this is the actual translation of "would be". Now the reason why I used "would be" instead of a simple "is", is because I descripe a fact that is not so likely to become real (i.e. learn all the details regarding this investment products).
    -If my reasoning here is wrong please correct it.
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  5. #5
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    339
    Rep Power
    15
    I don't think you should use either the future in the past in this context in the English phrase or "было бы" in your Russian translation. Doubt and uncertainty can be expressed by the words "rather", "quite". On the other hand the word "impossible" doesn't express doubt, on contrary it denotes assurance, certainty.
    On the other hand, if it's a kind of ad, I wouldn't recommend to use negation. It's better from the psycologic point of view to put everything in a positive way.
    So, I would say:
    Несмотря на то, что схема расчёта выплат по данному продукту довольно проста, довольно/достаточно трудно [для неспециалиста] воспринять все её мельчайшие детали/нюансы.

  6. #6
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,545
    Rep Power
    28
    Придумал, как совместить "было бы" и "досконально"

    Несмотря на то, что эта схема выплат проста на первый взгляд, было бы наивно считать, что неспециалист сможет досконально в ней разобраться.
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  7. #7
    Властелин iCake's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Siberia, the Earth
    Posts
    1,201
    Rep Power
    32
    Народ, а вы откуда вообще взяли этого "неспециалиста"? В оригинальном предложении такого слова и в помине нету.

    Да, я знаю, что сейчас мне надо бы предложить свой "правильный" вариант перевода, но мне тупо лень Да, и ваши переводы достаточно хороши
    I do not claim that my opinion is absolutely true.
    If you've spotted any mistake in my English, please, correct it. I want to be aware of any mistakes to efficiently eliminate them before they become a habit.

  8. #8
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,723
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by iCake View Post
    Народ, а вы откуда вообще взяли этого "неспециалиста"? В оригинальном предложении такого слова и в помине нету.

    Да, я знаю, что сейчас мне надо бы предложить свой "правильный" вариант перевода, но мне тупо лень Да, и ваши переводы достаточно хороши
    iCake. My translation sounds correct to you?
    My potential partner asks me: - You will be able to sell these products and I answer: "несмотря на то, что эти индивидуальные пенсионные планы не являются такие сложными было бы невозможно иметь глубокие знания на каждую незначительную подробность". I want to say to him: I read the documents descriping these products. I understood many things about them but understanding the evey detail is impossible.
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  9. #9
    Властелин iCake's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Siberia, the Earth
    Posts
    1,201
    Rep Power
    32
    It's good, Antono1986 One minor grammar mistake though, but the sentense makes perfect sense. It's just that you're trying too hard if you know what I mean. You're a businessman, right? I thought it's kind of like that in business - less words - more information. Like we Russians say: "Всё гениальное - просто".

    So I just suggest to come up with a less cumbersome sentence but still the one that conveys your thoughts clearly. Kind of like this:

    Эти индивидуальные пенсионные планы достаточно просты, но несмотря на это, (всё-таки) невозможно полностью/досканально разобраться/разбираться во всех его малейших/незначительных деталях
    Antonio1986 likes this.
    I do not claim that my opinion is absolutely true.
    If you've spotted any mistake in my English, please, correct it. I want to be aware of any mistakes to efficiently eliminate them before they become a habit.

  10. #10
    Paul G.
    Guest
    "despite the fact that these products are not so sophisticated it would be impossible to acquire deep knowledge on every insignificant detail"

    Несмотря на то, что эти продукты не настолько сложны, [просто] невозможно знать их (or овладеть ими) во всех мелких деталях.
    Несмотря на то, что эти пенсионные планы не являются такими сложными...

    знать [что-то] в деталях, знать [что-то] во всех деталях = to have deep knowledge [about smth] on every insignificant detail (almost close translation).
    for example: Антонио упорно изучал русский язык и овладел им во всех деталях.

    Эти индивидуальные пенсионные планы достаточно просты, но несмотря на это, (всё-таки) невозможно полностью/досканально разобраться/разбираться во всех его малейших/незначительных деталях
    *...во всех их малейших/незначительных деталях.
    Antonio1986 likes this.

  11. #11
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,048
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by Antonio1986 View Post
    I have some problem in translating the following expression:

    "despite the fact that these products are not so sophisticated it would be impossible to acquire deep knowledge on every insignificant detail"

    My translation (please correct it):

    несмотря на то, что (или хотя) эти продукты не являются такие сложными было бы невозможно иметь глубокие знания на каждую незначительную подробность.

    Is there in russian a word that functions exactly in the same way as acquire?
    My try:
    Хотя эти изделия не так уж сложны, подробное описание каждой незначительной детали было бы затруднительно.

    продукт normally means "food" in Russian.
    затруднительно is a diplomatic equivalent of "impossible".
    Antonio1986 likes this.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  12. #12
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,723
    Rep Power
    12
    Thank you for the answers.
    Some general comments:
    1. настолько. Totally new word for me. It means "so" and is to give emphasis. For example why I cannot say Paul: Несмотря на то, что эти продукты не такие сложные
    2. деталь. Until now I consider this word as a synonym of a "particle of mechanism". подробность for me is more closed to what I call detail. Also I don't understand when to use нюанс instead the other two words.
    3. The expression deep knowledge I found it in google translate (глубокие знания) and as you can see it is a fixed term: Google Translate). But now I know that the correct is:
    знать [что-то] в деталях, знать [что-то] во всех деталях
    4. If I want to say: A person that wants to survive in a competitive word should all the time struggle to acquire new skills = Человек желающий выживать в конкурентоспособном(???) мире должен стараться приобретать новые навыки все время . Here приобретать sounds correct?
    5. досконально is a synonym of подробно and nothing more
    6. it-ogo when I listen the expression "так уж" and especially the word "уж" I feel that I am learning Japanese So I suppose is a synonym of настолько.
    7. затруднительно: I like it.
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  13. #13
    Paul G.
    Guest
    настолько = so; so much
    такие is closer to "such", I mean it comes from it. It can be an adjective or pronoun.

    "Несмотря на то, что эти продукты не такие сложные..." - you can say like this, that's absolutely correct. But "такой/такие" sounds a bit colloquial, though it's just a slight nuance, so don't care about that. No one can say it's wrong or uncommon.

    Yes, деталь is a part of mechanism. But it can be translated like a "nuance" or "detail", too. Деталь is a bit more specific than подробность. In general, you may consider подробность as a detail of something immaterial. Like "подробности разговора", something that contains information. That's hard to explain properly, because sometimes these words are interchangeable. So, there is no an exact rule.
    Антонио изучил документы во всех подробностях/деталях.
    Я не хочу вдаваться в подробности/детали, но наши дела идут плохо.
    In fact, you can replace подробности with детали in these examples.
    Детали sounds better in the first sentence (I mean "despite the fact that these products are not...") because the word is more specific. "Products" imply some relations between their parts, it's sort of "financial mechanism", in figurative sense. That's why детали sounds better than подробности. I hope you've got it.

    You can use глубокие знания (глубокие познания в ...) as well, but it depends on context. If you mean learning, teaching, science etc, it works perfectly:
    Я хочу сказать спасибо учителям, которые дали нам глубокие знания.
    Антонио получил глубокие знания в школе.
    Квантовая механика требует глубоких знаний математики.
    Его глубокие познания в экономике принесли большой доход.
    When you imply an utilitarian or practical work/situation etc, глубокие знания works not that good.

    Человек, желающий выжить в конкурентном мире, должен стараться приобретать новые навыки все время . Yes, here приобретать sounds absolutely correct.
    конкурентный = full of competition (as an adjective)
    конкурентоспособный = having skills to compete with others

    Using and understanding of the particles -ка, -то, ж/уж implies a very advanced level. The good news is that they don't change meaning of the sentence, so you can just omit them.
    Lampada and Antonio1986 like this.

  14. #14
    Властелин iCake's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Siberia, the Earth
    Posts
    1,201
    Rep Power
    32
    >>> досконально is a synonym of подробно and nothing more

    Well, I would disagree here. You know that all of those synonyms are there for a purporse. The words are indeed similar, even almost the same, but they still have their differences. Examine this:

    знать досконально - For me it means that you know just about everything on the subject, that you didn't even miss the tiniest, the subtlest, the smallest detail when you learned about the subject. This is the most complete knowledge, when there is even nothing left for you to learn about the subject

    знать подробно - For me it means that you just went beyond the basic knowledge about the subject, developed an advanced understanding of it. In short you have a very good and deep knowledge about the subject, but that doesn't mean that there is nothing left for you to learn about it. See it's the main difference between words
    Antonio1986 likes this.
    I do not claim that my opinion is absolutely true.
    If you've spotted any mistake in my English, please, correct it. I want to be aware of any mistakes to efficiently eliminate them before they become a habit.

  15. #15
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,545
    Rep Power
    28
    5. досконально is a synonym of подробно and nothing more

    They are but you cannot use them interchangeably. Sometimes one suits, sometimes another, sometimes either...
    Examples:
    изучить (досконально, подробно) что-л.
    расспросить (досконально, подробно) кого-л.
    вникнуть (досконально) во что-л.
    остановиться (подробно) на чём-л.
    перечислять (подробно) что-л.
    Antonio1986 likes this.
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  16. #16
    Властелин iCake's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Siberia, the Earth
    Posts
    1,201
    Rep Power
    32
    Quote Originally Posted by maxmixiv View Post
    5. досконально is a synonym of подробно and nothing more

    They are but you cannot use them interchangeably. Sometimes one suits, sometimes another, sometimes either...
    Examples:
    изучить (досконально, подробно) что-л.
    расспросить (досконально, подробно) кого-л.
    вникнуть (досконально) во что-л.
    остановиться (подробно) на чём-л.
    перечислять (подробно) что-л.
    For me they're still different. As my friends around here said: "подробно - это подробно. Досконально - это ещё подробней чем подробно"
    I do not claim that my opinion is absolutely true.
    If you've spotted any mistake in my English, please, correct it. I want to be aware of any mistakes to efficiently eliminate them before they become a habit.

  17. #17
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,545
    Rep Power
    28
    Quote Originally Posted by iCake View Post
    Народ, а вы откуда вообще взяли этого "неспециалиста"? В оригинальном предложении такого слова и в помине нету.

    Да, я знаю, что сейчас мне надо бы предложить свой "правильный" вариант перевода, но мне тупо лень Да, и ваши переводы достаточно хороши
    Пришлось привлечь неспециалиста , так как было непонятно, почему в несложной системе нельзя разобраться до конца.
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

Similar Threads

  1. exchange of knowledge, communicating...
    By grinch_ho in forum Penpals and Language Exchange
    Replies: 0
    Last Post: June 24th, 2011, 10:33 AM
  2. And Knowledge Exchange once more
    By Leonid_Kristin in forum Penpals and Language Exchange
    Replies: 0
    Last Post: May 23rd, 2010, 03:48 AM
  3. Exchange of knowledge
    By Imdutch in forum Penpals and Language Exchange
    Replies: 0
    Last Post: May 20th, 2010, 09:53 AM
  4. Оборот 'deep down'
    By mishau_ in forum Learn English - Грамматика, переводы, словарный запас
    Replies: 11
    Last Post: December 3rd, 2007, 02:43 AM
  5. It is common knowledge...
    By kwatts59 in forum Translate This!
    Replies: 3
    Last Post: July 20th, 2005, 06:28 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary