Thread: Приказ Минобразования 195 от 8.06.2009

С 1 сентября вступает в силу приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка, передает NEWSru.com.

Отныне, например, не будет ошибкой говорить "вкусное кофе", отмечает газета "Мой район".

Статус официальных авторитетов получили "Орфографический словарь русского языка" Б.Букчиной, И.Сазоновой и Л.Чельцовой, "Грамматический словарь русского языка" под редакцией А.Зализняка, "Словарь ударений русского языка" И.Резниченко и "Большой фразеологический словарь русского языка" с комментарием В.Телия.

Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова "кофе" есть теперь не только мужской, но и средний род. "Интернет", согласно новым правилам, необходимо писать с большой буквы, а название боевого искусства - "карате" вместо "каратэ". Поясняется, что правильно писать и говорить "бра'чащиеся", а не "брачу'ющиеся".

Что касается ударений, то теперь официально можно говорить "догово'р" и "до'говор", "йо'гурт" и "йогу'рт", "по сре'дам" и "по среда'м".

Изменение нормы - это объективная реальность, поясняет Иван Леонов из Института русского языка имени Пушкина. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данном языке в данную эпоху. Если раньше слово "зал" было женского рода ("зала"), то теперь женский род в этом случае считается ошибкой.

Впрочем, норма всегда отстает от развития языка, и это правильно, считает Леонид Крысин из Института русского языка имени Виноградова. Если бы норма разрешала слишком много, то "следующее поколение с трудом понимало бы предыдущее", поясняет специалист.

Критики обращают внимание на то, что список Минобразования вышел очень кратким и в него попали лишь словари издательства "АСТ-пресс". Зато в нем не оказалось ни самого известного и авторитетного справочника Д.Розенталя, ни полного академического справочника В.Лопатина (спорного, но содержащего гораздо больше новых слов и выражений, вызывающих затруднения).

Отсутствие других изданий в перечне не значит, что во всех остальных словарях нет языковой нормы, просто издательства не подавали заявок в специальную комиссию, говорит Леонид Крысин. В дальнейшем список официальных изданий обещают расширить.

До недавнего времени понятие официальных справочников русского языка, признанных учеными и государством, отсутствовало, отмечает "Наука и жизнь". Федеральный закон "О государственном языке Российской Федерации", принятый в 2005 году, не мог исполняться в полной мере, пока Министерство образования и науки не утвердило первый официальный список грамматик, словарей и справочников. Теперь в спорных ситуациях необходимо будет апеллировать к указанным словарям.

А в Таджикистане на рассмотрении парламента находится проект закона, согласно которому русский язык теряет статус языка межнационального общения в Таджикистане. Единственным государственным языком станет таджикский.

Поясняется, что правильно писать и говорить "бра'чащиеся", а не "брачу'ющиеся".

Ыыыыы! Пацталом. А в следующем приказе они пояснят, что правильно говорить "звездей", а не "звездов". По мне так что брачащиеся, что брачующиеся - хрен редьки не слаще.

А как Вам вот это?
Программное обеспечение (согласно справочникам именно это ударение является верным), вместо ..... обеспечение.

С этим официальным ударением можно смириться, пока выражение "Программное обеспечение" стоит в именительном падеже. А теперь попробуйте его поставить в творительный падеж! :"": "программным обеспечением". Не могу сказать, что произносить это окончание при таком ударении легко! Вот уж эти грамотеи, которые выдумывают эти нормы! Хоть бы с небес на землю спустились! Тоже мне "брачащиеся..." Выпендриваются друг перед другом и все!

Неужели кто-то говорит "йогурт"?

А самое забавное, что реальные проблемы решены не были. Весь сыр-бор был затеян ради "кодифицирования" новых слов и выражений, появившихся в последние десятилетия в языке, но так и не подвергшихся систематизации. Как раз до таких слов еще толком и не добрались.

Originally Posted by Ramil

"йогу'рт"

Ыыы..... Где интересно они нашли в данную эпоху человека, который говорит "йогУрт" ? И желательно не из подвергающихся постоянному воздействию других языков.

Г-н Фурсенко, видимо, не успокоится.
Следующим этапом будет, вероятно: звОнить, килОметр, докУменты, парашУт, деньрождение.
Третий этап: щастье, сонце, мну, вечинА, грущик.
Четвертый этап - полное прекращение преподавания родного языка в школах - зачем? В интернете научатся.

http://www.trworkshop.net/forum/view...657815#p657815

Originally Posted by Ramil

Г-н Фурсенко, видимо, не успокоится.
Следующим этапом будет, вероятно: звОнить, килОметр, докУменты, парашУт, деньрождение.
Третий этап: щастье, сонце, мну, вечинА, грущик.
Четвертый этап - полное прекращение преподавания родного языка в школах - зачем? В интернете научатся.

И чем это плохо? Упрощение языка в разумных пределах - это хорошее решение.
Тот же парашут давно пора узаконить по моему мнению.

Originally Posted by blacky

Originally Posted by Ramil

Г-н Фурсенко, видимо, не успокоится.
Следующим этапом будет, вероятно: звОнить, килОметр, докУменты, парашУт, деньрождение.
Третий этап: щастье, сонце, мну, вечинА, грущик.
Четвертый этап - полное прекращение преподавания родного языка в школах - зачем? В интернете научатся.

И чем это плохо? Упрощение языка в разумных пределах - это хорошее решение.
Тот же парашут давно пора узаконить по моему мнению.

Это плохо! Потом, ключевая фраза в твоей реплике "в разумных пределах". Где этот предел? Здравый смысл у всех разный. И если деньрожденье для меня является неразумным пределом, это, конечно же, только мои проблемы, для кого-то это норма. Да и "совершенству предела нет". Ни одному идиоту во Франции не придёт в голову "упрощать" французский язык. Ещё Марк Твен писал (правда, в шутку) про проект "упрощения" английского языка, чтобы показать на примере, к чему подобные экзерцисы могут привести.
Язык можно упростить до набора простейших действий и предметов - в общем-то люди будут общаться, но язык этот вымрет.
И уж точно не полуграмотный Фурсенко должен это решать. Родной язык нужно изучать все 10 (или сколько там сейчас, не знаю) лет обучения в школе и желательно продолжить факультативно в ВУЗе (даже если ВУЗ технический).
У человека, плохо знающего родной язык, должен вырабатываться комплекс неполноценности, дабы он стремился этот недостаток устранить. Для меня такой человек будет ущербным, думайте обо мне что хотите. И человек моего поколения, который будет говорить кофе - оно, или писать парашут - тоже будет ущербным. Но это лично мое отношение.

Когда у меня на работе люди с "высшим образованием" пишут картриджЫ, когда я беру красную ручку и в документах, которые готовят эти люди, как в школе начинаю исправлять грамматические и синтаксические ошибки, поверь мне, становится особенно обидно за родной язык.

Originally Posted by blacky

И чем это плохо? Упрощение языка в разумных пределах - это хорошее решение.

Это очень хорошо. Это настолько хорошо, что аж дух захватывает.
Вы даже не представляете себе насколько может быть простым русский язык. Но на его изучение нужно потратить достаточно времени. Я был принудительно обучен этому чудесному языку во время службы в рядах Советской Армии. Могу сказать, что к концу службы я владел им в совершенстве и не мог представить себе как еще можно изъясняться.
Количество слов крайне мало, но смысловая нагрузка на каждое слово - просто колоссальная. Тогда я не понимал всей его значимости для армии. Но потом я понял.
http://jobday.narod.ru/2008/05/twitter- ... idget.html

Все давно знают почему русские непобедимы...
Напомню, что при анализе второй мировой войны, американские историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника.
Исследовав эту закономерность, американские ученые выяснили, что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8. Таким образом на отдачу приказов уходило на 56% меньше времени, что в бою играет важную роль.
Так же проанализировали русскую речь и оказалось, что длина слова в русском языке составляет в среднем 7,2 символа на слово. Однако в критических ситуациях русские офицеры переходят на ненормативную лексику и длина слова сокращается до 3,2 символов. И некоторые словосочетания и даже фразы заменяются простым и понятным словом.

Еще здесь.
http://www.reakcia.ru/info/?149

//----------------------------------------
Так что постепенно секретные технологии входят в гражданскую жизнь и начинают служить обществу.

Originally Posted by Ramil

Когда у меня на работе люди с "высшим образованием" пишут картриджЫ, когда я беру красную ручку и в документах, которые готовят эти люди, как в школе начинаю исправлять грамматические и синтаксические ошибки

Это мне напомнило моего начальника. Когда ему дают на подпись бумажку с левым полем менее двадцати миллиметров, он принимает умный вид и не подписывает. Один раз на робкие возмущения ассистентки замерил линейкой и торжественно произнёс: "девятнадцать с половиной!" и не подписал. Он в прошлом чертёжник. В общем, кто что умеет, тот тем и гордиться.

По теме.
1) ЙогУрт. Вчера по ящику сказали, что так раньше и говорили. Не знаю, зачем реанимировать эту ушедшую норму.
2) Я раньше говорил обеспечЕние и думал, что это правильно. Но год назад услышал по радио, что правильно обеспЕчение. Удивился, но стал употреблять.

Originally Posted by Ramil

Изменение нормы - это объективная реальность, поясняет Иван Леонов из Института русского языка имени Пушкина. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данном языке в данную эпоху.

Не понял. Где это принято говорить "соЛнце"?

При всем моем уважении к профессии филолог, могу сказать.... нет, не могу не сказать! То, что утвердили этим приказом противоречит здравому смыслу! Это сделали не филологи, а "филОЛУХИ". Я понимаю, что нужно соблюдать преемственность в нормах правописания и произношения от одного поколения к другому, но... друзья...
в новостях сказали, что слово йогУрт - имеет турецкое происхождение и поэтому мы должны принять эту норму произношения. А может, вообще перестать говорить по-русски?! Если следовать логике этих "филОЛУХОВ" мы все должны говорить по-турецки!!!! О, как!
Мне говорили, что до войны слово "иДти" писали как "иТти", потом нормы пересмотрели и изменили написание. Но в этом случае, логика была: проверочное слово "иДёт"!
Чего-то там еще говорили про "брАчащихся" вместо "брачУющихся", мол так говорил какой-то наш известный писатель, который жил минимум 80 лет назад, максимум - в 19 веке. Ребята "филОЛУХИ", этот писатель уже умер! На дворе 21 век! Почему вы не идёте дальше?! Почему не предлагаете старославянский вариант русского языка?!
Возмущена до предела! Безобразие!
Радует реакция интернет-сообщества, которое дружно не одобряет эти нововведения! Всегда знала, что несмотря на все трудности, в нашей стране были, есть и будут разумные люди. И их очень много!

Originally Posted by Юрка

2) Я раньше говорил обеспечЕние и думал, что это правильно. Но год назад услышал по радио, что правильно обеспЕчение. Удивился, но стал употреблять.

Я тоже удивилась, но каждый раз когда использую это слово, вспоминаю "по-доброму" того, кто эту глупость имел наглость "протащить" как норму.

Originally Posted by Юрка

Не понял. Где это принято говорить "соЛнце"?

Я так говорю. Произношу "л".

[quote=Оля][quote="Юрка":m7zvm3uy]Не понял. Где это принято говорить "соЛнце"?[/quote]
Я так говорю. Произношу "л".[/quote:m7zvm3uy]
Я тоже. И Соловьяненко: [url="http://www.youtube.com/watch?v=MMzitj0bVJ0"]http://www.youtube.com/watch?v=MMzitj0bVJ0[/url]

[quote=Lampada][quote=Оля][quote="Юрка":2w0c497x]Не понял. Где это принято говорить "соЛнце"?[/quote]
Я так говорю. Произношу "л".[/quote]
Я тоже. И Соловьяненко: [url="http://www.youtube.com/watch?v=MMzitj0bVJ0"]http://www.youtube.com/watch?v=MMzitj0bVJ0[/url][/quote:2w0c497x]Трое. Маловато будет!

Не понял... Это что же теперь, государственный язык будет подстраиваться под слабоумных, которые в школе плохо учили родной язык? Именно подстраиваться, потому что по другому это и не назовёшь, если бы хотели сделать правило, то был бы один правильный вариант, два правильных варианта - уже не правило. Вообще, что это за сайт rg.ru? По мне,так обычная желтая пресса. Есть у кого-нибудь ссылки по-солидней, на kremlin.ru, например?

Трое. Маловато будет!

Очевидно, всех зарегистрировавшихся здесь пользователей будет маловато по сравнению со 140 000 000 россиян.

Originally Posted by delog

Вообще, что это за сайт rg.ru? По мне,так обычная желтая пресса. Есть у кого-нибудь ссылки по-солидней, на kremlin.ru, например?

rg.ru - это официальный сайт Российской Газеты. По сравнению с ней это kremlin.ru - желтая пресса. )))
Российская Газета - это официальный печатный орган правительства РФ. Именно в ней официально публикуются все Федеральные законы и пр. Так что информация - самая что ни на есть официальная.

Статус официального публикатора документов определен Законом Российской Федерации N 5-ФЗ от 14 июня 1994 года "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального собрания", Указами Президента РФ от 23 мая 1996 года N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти", а также от 13 августа 1998 года N 963 "О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти".

В статье 4 закона о порядке опубликования законов и актов сказано: "Официальным опубликованием Федерального Конституционного закона, Федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Российской газете" или "Собрании Законодательства Российской Федерации". В связи с этим номер "Российской газеты" с опубликованным текстом государственного документа сам становится официальным документом.

Хм, похоже, по ссылке, кинутой Заей народ сходить поленился. Поэтому озвучиваю в тексте: новые словари не вводят норму произношения йогУрт. Они вводят норму произношения йОгурт, наряду с существовавшей ранее нормой йогУрт. Старая норма йогУрт оставлена для совместимости с предыдущими версиями русского языка.

Вот "Интернет" обязательно с большой буквы - это да, напряжно.