Thread: Общество изгоняет умных

Интересная статья. С некоторыми вещами согласен, так как сам приходил к таким выводам.

Насчет ботаников зависит от школы, а уж в универах их точно никто не трогает. У нас например, был отличник. Кому-то он может быть не нравился, но его никто не трогал, все с ним общались на равных.

Originally Posted by Venje

Интересная статья. С некоторыми вещами согласен, так как сам приходил к таким выводам.

Насчет ботаников зависит от школы, а уж в универах их точно никто не трогает. У нас например, был отличник. Кому-то он может быть не нравился, но его никто не трогал, все с ним общались на равных.

В универе отличников уважают, а в школе - нет, плюсов это точно не добавляет. Надо мной много издевались, наверное, не только за хорошую учебу, но за это в том числе.

Originally Posted by Marcus

В универе отличников уважают, а в школе - нет, плюсов это точно не добавляет. Надо мной много издевались, наверное, не только за хорошую учебу, но за это в том числе.

Это добавляет плюсов ДЕВОЧКАМ. А мальчикам - наоборот. Считается, что мальчик должен быть хулиганом, а девочка - отличницей.

Originally Posted by Anixx

Это добавляет плюсов ДЕВОЧКАМ. А мальчикам - наоборот. Считается, что мальчик должен быть хулиганом, а девочка - отличницей.

В моей школе мальчикам "разрешалось" получать хорошие отметки, но только в том случае, если они не выделывались: не поднимали руку, когда весь класс не может ответить, не держались отстранённо от всех, не оставались, когда другие сбегали и т.д. А если спокойно давал списать, тогда тебе вообще почёт и уважуха ибо это грозило двойкой, если вдруг учитель заметит, что у двоечника и у тебя одинаковые результаты. Дальше двойка легко исправлялась на четвёрку и жизнь опять была прекрасна. Главное было не противопоставлять себя коллективу, и тогда коллектив всегда найдёт другую, ещё более белую ворону.

Originally Posted by Crocodile

В моей школе мальчикам "разрешалось" получать хорошие отметки, но только в том случае, если они не выделывались: не поднимали руку, когда весь класс не может ответить, не держались отстранённо от всех, не оставались, когда другие сбегали и т.д.

Иногда читаю твои посты, и кажется, что мы жили в каких-то разных реальностях. Извини, но очень трудно во все это поверить.
Какой смысл был учителям систематически занижать мальчикам оценки? Бред же. Им всегда выгодна была высокая успеваемость учеников, пусть даже эта успеваемость была иногда только на бумаге.

Originally Posted by Anixx

Это добавляет плюсов ДЕВОЧКАМ. А мальчикам - наоборот. Считается, что мальчик должен быть хулиганом, а девочка - отличницей.

Ага, был такой стереотип. Только одно другому не мешает.
У нас, к примеру, многие мальчишки хорошо учились, и при этом хулиганили будь здоров. А ботаны и тихони как раз не были отличниками.
Думаю, это просто вопрос стадности. Если в классе большинство учится не очень, отличники выделяются и становятся предметом насмешек. Если успеваемость более ровная, то отщепенцами как раз становятся двоечники, если у них нет каких-то иных талантов или лидерских качеств.

Originally Posted by gRomoZeka

Иногда читаю твои посты, и кажется, что мы жили в каких-то разных реальностях. Извини, но очень трудно во все это поверить.

Ну, вот видишь, у каждого свой опыт.

Originally Posted by gRomoZeka

Какой смысл был учителям систематически занижать мальчикам оценки? Бред же. Им всегда выгодна была высокая успеваемость учеников, пусть даже эта успеваемость была иногда только на бумаге.

Что я могу сказать... у нас наказывали за списывание и того, кто списал и того, кто дал списать. Естественно, ожидалось, что тот, кто дал списать сразу захочет исправить свою оценку и учителя такую возможность предоставляли. Не забывая пожурить, вот, мол, давать списывать - это плохо, ты делаешь медвежью услугу и т.д. Того, что учителя закрывали глаза на списывание, такого не помню. И если, допустим, примеры по математике все решили одинаково, это ещё нормально, а вот то, что у 10 человек одинаковые погрешности получились на опытах, это ловили с большим вкусом к делу.

Originally Posted by Crocodile

Что я могу сказать... у нас наказывали за списывание и того, кто списал и того, кто дал списать. Естественно, ожидалось, что тот, кто дал списать сразу захочет исправить свою оценку и учителя такую возможность предоставляли. Не забывая пожурить, вот, мол, давать списывать - это плохо, ты делаешь медвежью услугу и т.д. Того, что учителя закрывали глаза на списывание, такого не помню. И если, допустим, примеры по математике все решили одинаково, это ещё нормально, а вот то, что у 10 человек одинаковые погрешности получились на опытах, это ловили с большим вкусом к делу.

А.. Это понятно, и в этом даже есть определенный смысл.
В общем, я неправильно поняла твой предыдущий пост. Решила, что мальчикам разрешалось получать хорошие отметки (т.е. им ставили хорошие отметки), только если они "не поднимали руку" и т.п. Сам понимаешь, меня это огорошило. ))

А у строгих учителей были разные закидоны. Не давать списывать - еще по-божески. У нас математичка всегда (даже на экзаменах!) снижала оценку, если забудешь, к примеру, после уравнения поставить точку с запятой. Или если после последнего примера поставишь ";" вместо точки.

Originally Posted by gRomoZeka

В общем, я неправильно поняла твой предыдущий пост. Решила, что мальчикам разрешалось получать хорошие отметки (т.е. им ставили хорошие отметки), только если они "не поднимали руку" и т.п. Сам понимаешь, меня это огорошило. ))

А, теперь понятно, а то я тоже удивился. "Разрешалось" в контексте нашего разговора, разумеется. Т.е. что коллектив "разрешал" быть отличником и не преследовал за это.

Originally Posted by gRomoZeka

У нас математичка всегда (даже на экзаменах!) снижала оценку, если забудешь, к примеру, после уравнения поставить точку с запятой. Или если после последнего примера поставишь ";" вместо точки.

В этом математики не были каким-то исключением. Вспомни, например, золотое правило оценки диктантов/изложений/сочинений: синтаксическая ошибка (считай, пропущенная запятая) - полбалла, орфографическая ошибка - балл.

Originally Posted by gRomoZeka

У нас математичка всегда (даже на экзаменах!) снижала оценку, если забудешь, к примеру, после уравнения поставить точку с запятой. Или если после последнего примера поставишь ";" вместо точки.

Училка спутала математику с программированием. Надо было на неё настучать или замочить. Причём, до экзаменов.

Originally Posted by gRomoZeka

Ага, был такой стереотип. Только одно другому не мешает.
У нас, к примеру, многие мальчишки хорошо учились, и при этом хулиганили будь здоров. А ботаны и тихони как раз не были отличниками.
Думаю, это просто вопрос стадности. Если в классе большинство учится не очень, отличники выделяются и становятся предметом насмешек. Если успеваемость более ровная, то отщепенцами как раз становятся двоечники, если у них нет каких-то иных талантов или лидерских качеств.

Ну если кого-то в коллективе не любят, то быстро найдут возможность помешать учебе и сделать из гения двоечника. Например, настроить против него учителей или испортить домашнюю работу и т.д.

Напротив, если речь идет о хулигане или лидере банды, то его обычно учителя боятся и ставят хорошие отметки, чтобы "задобрить" (а другие ученики ему помогают, дают списывать, и т.д. включая тех ботанов, которые не дураки), ибо все боятся.

В любом случае, учителя не заинтересованы кого-либо оставлять на второй год, и вытягивают всех (в отличие от института, где запросто отчислят - и все).

Зависит от школы... А может быть, от поколения. Я был почти отличником (мог бы быть из без "почти", если бы старался чуть побольше), был постоянным участником олимпиад (a mathlete, как говорят в Америке), и никогда не имел проблем из-за этого. Oтношения с главными хулиганами класса были вполне дружескими. Если что, я закончил школу в 1980.