Thread: О, Боже!

Нет, я не могу в это поверить!
Я вдруг обнаружил, впервые в моей жизни, что в русском бывают предложения с двойными отрицаниями...Я потрясён! Я потрясён.






Вот они, эти кванты, эти антитела мира грамматики, эти чёрные дыры, где не действуют никакие законы нормального понимания:

Не могу не согласиться...
Не могу не улыбнуться...

Боже, мир кишит ими! Они повсюду эти не могу не, эти НЕМОГУНЕ!

Как я был слеп!

Не понял? Они ж всегда так и были.

Originally Posted by Leof

Я вдруг обнаружил, впервые в моей жизни, что в русском бывают предложения с двойными отрицаниями...

Я никогда не думала, что это может кого-то так сильно потрясти.

"Я никогда не думала" - это тоже двойное отрицание.

Просто мне никогда не приходилось писать что-то подобное, когда два не стоят совсем рядом.

У меня невольно сложилось впечатление, что, написав один раз не, дальше можно использовать только ни. Видимо у меня возник стереотип из-за таких вот предложений.

Для меня два не через слово было открытием!

Originally Posted by Leof

Просто мне никогда не приходилось писать что-то подобное, когда два не стоят совсем рядом.

Ну ты даешь.

Не знаю насчет английского, а в итальянском тоже такое есть: "non possiamo non essere crudeli" (мы не можем не быть жестокими).

Поздравляю с открытием.

Оо, спасибо!

Originally Posted by Leof

У меня невольно сложилось впечатление, что, написав один раз не, дальше можно использовать только ни.

"Не" и "ни" никак не связаны.) Так что забудь.)

Originally Posted by Leof

Вот они, эти кванты, эти антитела мира грамматики, эти чёрные дыры, где не действуют никакие законы нормального понимания:

Это как раз правильные двойные отрицания, в которых второе отрицание отрицает первое, и в результате получается подтверждение. Всё по законам формальной логики.

Originally Posted by Zaya

"Не" и "ни" никак не связаны.

Пачиму?

Originally Posted by Полуношник

Это как раз правильные двойные отрицания, в которых второе отрицание отрицает первое

Не в этом случае, это выражение надо смотреть справа налево. Если это написать математически, то получится так (как в математике - вычисления в скобках производятся первыми):

Не (могу (не согласиться))
Не (могу (не улыбнуться))

Гораздо интереснее выражения вроде "никого нет", "никогда не было" и пр. - вот здесь действительно:

A := True; // Кто
B := Not A; // Никого (B = Not True = False)
C := Not B; // Никого нет (C = Not B = Not False = True)

Но в русском языке, по всей видимости, используется какая-то другая, непостижимая логика
"Умом Россию не понять..." Нужно просто верить в то,
что в России true = false

P.S. Что-то вспомнилось об идее единства и борьбы противоположностей, которая у нас в России дала весьма интересные "всходы"

И в итоге С=А?))

Кого ты там видишь?
- Никого, - сказала Алиса.
- Мне бы такое зрение! - заметил Король с завистью. - Увидеть Никого!

Originally Posted by Zaya

И в итоге С=А?))

Нет.
C всего лишь (not false), как и А.
При этом С вовсе не обязательно будет равен А.

В программировании, например, ложь - это 0 (ноль), а всё, отличное от нуля - не ложно. А может быть равно 1, а С = 3, при этом они оба будут не ложны (т.к. отличны от нуля), но не равны друг другу.

Ага, теперь поняла.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by Полуношник

Это как раз правильные двойные отрицания, в которых второе отрицание отрицает первое

Не в этом случае...

Тот, просто первое отрицание стоит справа

not (not true) = true

Originally Posted by Ramil

Гораздо интереснее выражения вроде "никого нет", "никогда не было" и пр. - вот здесь действительно:

A := True; // Кто
B := Not A; // Никого (B = Not True = False)
C := Not B; // Никого нет (C = Not B = Not False = True) А должно быть false - никого нет

Originally Posted by Ramil

В программировании, например, ложь - это 0 (ноль), а всё, отличное от нуля - не ложно.

Не всегда, а только в языке C и ему подобных, в которых нет специального типа данных для логических значений. И даже в них (not false) не бывает равно false.

Originally Posted by Оля

"non possiamo non essere crudeli" (мы не можем не быть жестокими).

Значит, могут или не могут? Мне придется узнать до того, как я поеду в Италию. (Если бы у меня были планы поехать в Италию) Они жестокие или нет? Я понял от этого, что они жестокие.

[quote=Matroskin Kot]

Originally Posted by "Оля":1entcwlz

"non possiamo non essere crudeli" (мы не можем не быть жестокими).

Значит, могут или не могут? Мне придется узнать до того, как я поеду в Италию. (Если бы у меня были планы поехать в Италию) Они жестокие или нет? Я понял от этого, что они жестокие.[/quote:1entcwlz]
Итальянцы не жестокие... наверное.
Они же не виноваты, что я это на их языке сказала.
Просто я не смогла в тот момент придумать более удачный пример. Короче, эта фраза означает ~"мы вынуждены быть жестокими", то есть "мы жестокие".
Да ты , наверное, и сам понимаешь, просто прикалываешься надо мной.

[quote=Matroskin Kot]

Originally Posted by "Оля":171csig1

"non possiamo non essere crudeli" (мы не можем не быть жестокими).

Значит, могут или не могут? Мне придется узнать до того, как я поеду в Италию. (Если бы у меня были планы поехать в Италию) Они жестокие или нет? Я понял от этого, что они жестокие.[/quote:171csig1]
I'm not sure if this is a good translation but I think "мы не можем не быть жестокими" would be "we can't help being cruel" in English. At least, that's the idea.

Originally Posted by Оля

Итальянцы не жестокие... наверное.
Они же не виноваты, что я это на их языке сказала.
Просто я не смогла в тот момент придумать более удачный пример. Короче, эта фраза означает ~"мы вынуждены быть жестокими", то есть "мы жестокие".
Да ты , наверное, и сам понимаешь, просто прикалываешься надо мной.

Прикалываться? Я?

Да нет, честное слово, я хотел уточнить, но не совсем серьезно.

Короче, я хотел участвовать, но у меня не о чем говорить

Originally Posted by Matroskin Kot

Короче, я хотел участвовать, но мне не о чем говорить