Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 21 to 40 of 53

Thread: Мальчиш - кибальчиш - Кто это?

  1. #21
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Нижний Новгород
    Posts
    472
    Rep Power
    14
    Жэсть.
    Наверно только русские могут устроить политический спор из детской сказки.
    Вообще-то она прежде всего про человеческие качества, про верность и предательство, про честность и про продажность. А контекст просто был актуальным в то время.

  2. #22
    Увлечённый спикер
    Join Date
    Feb 2006
    Posts
    51
    Rep Power
    13

    Re: Спасибо!

    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by ezhikvtumane
    I still don't know, however, if being called мальчиш-кибальчиш should be taken as a compliment...
    I think it depends on the context.
    Boyfriend to girlfriend. I think it's good!
    "To know another language is to possess another soul." --Unknown (Sometimes attributed to Charlemagne)

  3. #23
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    You may ridicule some overly righteous person by calling him Мальчиш-кибальчиш. (You can't really call a female мальчиш).


    Анекдот по мотивам сказки:

    Стоит Мальчиш-Кибальчиш на холме, машет шашкой и кричит - Измена! Измена!
    Ниже сидит Мальчиш-Плохиш, с банкой варенья и коробкой печенья, жадно жрёт всё это, и, кося глазом на разбуянившегося Кибальчиша, ворчит в пол-голоса - Измена, измена... , а меня вот - на хавчик пробило.
    Send me a PM if you need me.

  4. #24
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25

    Re: Спасибо!

    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by ezhikvtumane
    I still don't know, however, if being called мальчиш-кибальчиш should be taken as a compliment...
    I think it depends on the context.
    True. It can be positive, negative or slightly ironic, (especially if applied to adult), depending on the situation and the speaker. Obviously, people who strongly dislike anything related to the Soviet era may use it negatively.

    But I believe the main connotation is a reckless, enthusiastic and stubborn boy, who wants to be a hero. I think it refers to a boy in every man (во как! кого на варенье, а меня на философствования пробило ).
    So... Is it a compliment? Maybe, maybe not.

  5. #25
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    True, and - the word Мальчиш utself implies that the related person is either a boy or a very young man (or his words or actions resemble the one's). I can't say I've ever heard this name being used as a compliment.
    Send me a PM if you need me.

  6. #26
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22
    Quote Originally Posted by pisces
    Наверно только русские могут устроить политический спор из детской политической сказки.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  7. #27
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25
    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by pisces
    Наверно только русские могут устроить политический спор из детской политической сказки.
    А я думаю, pisces верно сказал.
    Обсуждать политику в данном случае так же неуместно, как и разглагольствовать после прочтения "Колобка", что вредно есть хлеб с пола.

    Идея-то в сказке совсем другая! Что нужно делать то, во что веришь. Что нельзя друзей продавать за варенье. И прочее, и прочее.
    Так что не стоит потрясать кулаками над внешней атрибутикой (буржуины, буденовки и пр.). Гайдар провозглашает элементарные человеческие ценности, используя политическую обертку того времени.

    Теперь обертки приняты другие, вместо мальчиша и его команды 300 спартанцев, а вместо буржуинов - оркоподобные не пойми что.
    Глубинный смысл от этого не меняется. У человека должны быть идеалы, и прожить свою жизнь он должен не предавая себя. А варенье - не главное.

  8. #28
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Нижний Новгород
    Posts
    472
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by pisces
    Наверно только русские могут устроить политический спор из детской политической сказки.
    Тогда это было актуально. Все равно что сейчас борьба с терроризмом. Сомневаюсь, что Гайдар выполнял политический заказ.

  9. #29
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by pisces
    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by pisces
    Наверно только русские могут устроить политический спор из детской политической сказки.
    Тогда это было актуально. Все равно что сейчас борьба с терроризмом. Сомневаюсь, что Гайдар выполнял политический заказ.
    Не сомневайся. Именно так. (Может быть, неосознанно, но именно так). Да и "общие указания для деятелей культуры" тоже были. Да и Союз писателей создан именно с целью художественного сопровождения социалистической идеологии.
    Send me a PM if you need me.

  10. #30
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25
    Quote Originally Posted by Ramil
    Тогда это было актуально. Все равно что сейчас борьба с терроризмом. Сомневаюсь, что Гайдар выполнял политический заказ.
    Не сомневайся. Именно так.[/quote]
    Даже если и так, то что? Делает ли это автоматически Кибальчиша отрицательным персонажем, а Плохиша положительным? Очень сомневаюсь.

  11. #31
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22
    Quote Originally Posted by gRomoZeka
    Делает ли это автоматически Кибальчиша отрицательным персонажем, а Плохиша положительным? Очень сомневаюсь.
    gRomoZeka, ну кто об этом говорит. Я просто отметила, что сказка хоть и детская, но политическая, и это ведь так и есть. А отрицательность Плохиша при этом вроде бы никто не отрицает
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  12. #32
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25
    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by gRomoZeka
    Делает ли это автоматически Кибальчиша отрицательным персонажем, а Плохиша положительным? Очень сомневаюсь.
    gRomoZeka, ну кто об этом говорит. Я просто отметила, что сказка хоть и детская, но политическая, и это ведь так и есть. А отрицательность Плохиша при этом вроде бы никто не отрицает
    Уф.

  13. #33
    Увлечённый спикер
    Join Date
    Feb 2006
    Posts
    51
    Rep Power
    13
    Quote Originally Posted by Ramil
    You may ridicule some overly righteous person by calling him Мальчиш-кибальчиш. (You can't really call a female мальчиш).
    Well, in this particular instance мальчиш-кибальчиш is female, and younger than her boyfriend.

    I guess it is being said affectionately, admiringly, and perhaps with a touch of irony and condescension, too.
    "To know another language is to possess another soul." --Unknown (Sometimes attributed to Charlemagne)

  14. #34
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25
    Quote Originally Posted by ezhikvtumane
    Well, in this particular instance мальчиш-кибальчиш is female, and younger than her boyfriend.
    I guess it is being said affectionately, admiringly, and perhaps with a touch of irony and condescension, too.
    In that cas it's definetely positive. Probably he implyes she's restless and full of youthful ardour.
    Or acts like a little boy sometimes, he-he.

  15. #35
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Нижний Новгород
    Posts
    472
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Ramil
    Не сомневайся. Именно так. (Может быть, неосознанно, но именно так). Да и "общие указания для деятелей культуры" тоже были. Да и Союз писателей создан именно с целью художественного сопровождения социалистической идеологии.
    Тогда Голливуд создан с целью художественного сопровождения капиталистической идеологии .
    Из этого ничего не следует. Поражение социалистической идеологии не означает, что все, что было создано в ее контексте, следует рассматривать негативно.
    Римский Колизей, например, тоже был создан для "художественного сопровождения" жестокого имперского режима, и ничего, никто не жалуется.

  16. #36
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Ну можно много вспоминать, тот же Павел Корчагин, Семён Давыдов, Павел Власов.

    Островский, Шолохов, Горький, Фадеев, список можно продолжать - Советская власть кормила и нанимала действительно талантивых людей. Их холили, лелеяли, оберегали, ведь именно они в то время являлись "имиджмейкерами". Горькому, например, очень многое сходило с рук. Работа была одна - прославлять идею. Я вообще много интересуюсь манипуляциями массовым сознанием, много буков прочитал на эту тему и должен отдать должное советским идеологам.
    Винить писателей, наверное, глупо, они были талантливыми людьми, честно делали свою работу и творили шедевры. Вернее, шедеврами они стали потому, что были "бестселлерами" своего времени, только про их произведения писали газеты, только они выпускались миллионными тиражами, которые скармливали публике. Поскольку больше ничего почитать было нечего, читали их. Больше того, по этим произведениям талантливые режиссёры снимали талантливые фильмы, которые тоже крутили во всех кинотеатрах. И смотреть больше всё равно было нечего. Дети в школе тоже читали "одобренные" произведения. Учителя долбили - "...подвиг главного героя состоял в том, что ....".
    Виртуально созданное в мозгах людей счастливое государство рабочих и крестьян, где все люди такие замечательные, за исключением нескольких недобитков, формировалось, набирало силы, обрастало деталями и историей. Этот образ мало соответствовал окружающей действительности, но люди думали, что это только трудности переходного периода, и всё это ничто, по сравнению с тем, какое великое дело деают партия и правительство... вот ещё чуть-чуть и всё, наступит светлая эпоха коммунизма.

    Не знаю, насколько цинично это может прозвучать, но избежать ответов на неудобные вопрос народа "когда?", советским идеологам помогла война, после которой у народа уже никаких вопросов аж до 1985 года не возникало. Но за это время на этих сказках, книжках и фильмах выросло не одно поколение. Эти произведения, как часть советской идеологической машины прочно вгрызлись в мозги тех, кто вырос в СССР. У нас в голове воспоминания о двух Советских Союзах. Об одном, который был на самом деле, где было полно проблем, маразма, бестолковости и убогости и другого - который мы запомнили из детских сказок про дедушку Ленина (или Володю Ульянова), Павлика Морозова, Мальчиша Кибальчиша, потом -Павлика Корчагина и прочих персонажей (героев уже Комсомола, сообразно возрасту). Так у нас воспитывалось стойкая привязанность к самой-самой стране в мире, которую перед нашими глазами нарисовали эти и другие советские писатели, поэты, режиссёры и прочая "творческая интеллигенция".

    Анекдот:
    Воспитатель в детском саду:
    - Дети скажите, в какой стране у детей самое счастливое детство?
    Дети нестройным хором:
    - В Советском Союзе.

    (В): А где детям отдаётся всё самое лучшее?
    (Д): В Советском Союзе.
    (В): А в какой стране у детей самые лучшие игрушки?
    (Д): В Советском Союзе.

    Вовочка плачет, Воспитательница - Вовочка, что случилось?
    Вовочка (всхлипывая) - Я хочу жить в Советском Союзе...
    Send me a PM if you need me.

  17. #37
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22
    Quote Originally Posted by pisces
    Quote Originally Posted by Ramil
    Не сомневайся. Именно так. (Может быть, неосознанно, но именно так). Да и "общие указания для деятелей культуры" тоже были. Да и Союз писателей создан именно с целью художественного сопровождения социалистической идеологии.
    Тогда Голливуд создан с целью художественного сопровождения капиталистической идеологии .
    Из этого ничего не следует. Поражение социалистической идеологии не означает, что все, что было создано в ее контексте, следует рассматривать негативно.
    Римский Колизей, например, тоже был создан для "художественного сопровождения" жестокого имперского режима, и ничего, никто не жалуется.
    Ребята, как Вы умудряетесь выискивать с словах собеседников смысл, которого там нет??
    Рамиль ничего не говорил (по крайней мере в этом посте) про "поражение" социалистической идеологии, равно как и про то, что все, созданное в ее контексте, следует рассматривать негативно!

    А отрицать, что советские писатели, в частности Гайдар, не были "идеологизированы" социалистической идеологией, просто глупо. И Голливуд тут ни при чем, точнее, у него действительно - тоже своя идеология - идеология денег. В Голливуде главное для фильма - чтобы он был "кассовым". Так что с этой точки зрения кинопродукция Голливуда - лишь "художественное" (причем далеко не всегда высокохудожественное) сопровождение к зарабатыванию денег.

    И, кстати, может быть, голливудские фильмы не прославляют США?
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  18. #38
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Да это везде происходит. Вы не заметили, как после встречи представителей культуры с президентом Владимиром Владимировичем Путиным, на экранах стали появляться совершенно дикие околопатриотические сериалы, где главными положительными персонажами выступают честные положительные менты и сотрудники спецслужб (тоже - предположительно кристалльно чистые люди).

    Самое любимое творение на эту тему - это сериал про Мухтара (что-то там - "Возвращение Мухтара", или "Ко мне, Мухтар - 2"). Сериал детский, поэтому в нём наиболее всего проявляется дурная наследственность советского прошлого. Совершенно дебильный мент, с такой же следачкой и ещё одним второстепенным (но важным - примерный семьянин и хороший отец!) персонажем помогают умной немецкой овчарке раскрывать преступления. Совершенно очаровательная овчарка и три идиота.

    Мораль: менты - хорошие, они помогают людям, бескорыстные и честные, любят животных, заботливые родители и т.д.

    Такого "госзаказа" не существовало при Ельцине (типа свобода слова и прочая херня). И посмотрите как это отразилось на моральном облике людей. Если не фильтровать поток, то люди начинают "разбредаться мозгами" кто-куда. Кого в одну ересь потянет, кого в другую. А всё в месте получается стадо баранов.
    Send me a PM if you need me.

  19. #39
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25
    Quote Originally Posted by Ramil
    Мораль: менты - хорошие, они помогают людям, бескорыстные и честные, любят животных, заботливые родители и т.д.
    Такой госсзаказ существовал всегда и везде, существует и поныне во всех странах. С ним можно соглашаться или нет, он может быть "правого" или "левого" толка, но без него государство развалится.

    Вообще не очень понятно, к чему ты призываешь. И чем тебе сериал не угодил? Неправдоподобный? Менты сильно добрые? Собака сильно умная? Так это жанр такой, дорогой. Или ты хочешь, чтобы в детских передачах показывали, как обдолбанные менты лупят дубинками стареньких бабушек? Типа реализм?

  20. #40
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by gRomoZeka
    Quote Originally Posted by Ramil
    Мораль: менты - хорошие, они помогают людям, бескорыстные и честные, любят животных, заботливые родители и т.д.
    Такой госсзаказ существовал всегда и везде, существует и поныне во всех странах. С ним можно соглашаться или нет, он может быть "правого" или "левого" толка, но без него государство развалится.

    Вообще не очень понятно, к чему ты призываешь.
    И чем тебе сериал не угодил? Неправдоподобный? Менты сильно добрые? Собака сильно умная? Так это жанр такой, дорогой. Или ты хочешь, чтобы в детских передачах показывали, как обдолбанные менты лупят дубинками стареньких бабушек? Типа реализм?
    Я просто именно то, что ты сейчас написала проиллюстрировал примером топорной работы по выполнению госзаказа. Тоньше надо, изящнее. В том-то и суть. Если в советское время всё стройно было - сначала мультики, потом вести с полей, потом фильм про быт колхозников, а сейча ребёнок сначала смотрит Мухтара, потом криминальную хронику. У него клин в голове от противоречивости полученной информации.
    Send me a PM if you need me.

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary