Thread: Time magazine person of the year is...

http://www.time.com/time/specials/2007/personoftheyear/

Originally Posted by fortheether

http://www.time.com/time/specials/2007/personoftheyear/

Единая Россия добралась до редакции журнала Time

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by fortheether

http://www.time.com/time/specials/2007/personoftheyear/

Единая Россия добралась до редакции журнала Time

... "for better or for worse, ...has done the most to influence the events of the year." http://masterrussian.net/mforum/profile ... le&u=16760

Сталин, Горбачёв выбирались по два раза, даже Андропов есть в списке.

At what cost, is the question. 300 people arrested a few weeks ago for assembling by The Hermitage to protest Putin. Anyone in sight whether a protester or a bystander was beaten with clubs.

Stalin was "Person of the Year" twice, for what it's worth, and Hitler once.

Originally Posted by Matroskin Kot

Stalin was "Person of the Year" twice, for what it's worth, and Hitler once.

Don't forget the italians, mussolini and jesus!

jesus? I thought HE was jew..

Originally Posted by giovanni

Originally Posted by Matroskin Kot

Stalin was "Person of the Year" twice, for what it's worth, and Hitler once.

Don't forget the italians, mussolini and jesus!

Were they "Person of the Year" in Times? I didn't think the Times was THAT old (Mussolini maybe, but Mr. Christ?)

Originally Posted by DDT

At what cost, is the question. 300 people arrested a few weeks ago for assembling by The Hermitage to protest Putin. Anyone in sight whether a protester or a bystander was beaten with clubs.

Were you there to witness it or take part in the action?

I think this choice was a legitimate one. Remember, guys, choosing the Person of the Year is not exactly an official endorsement of his or her policies. I might not be exactly fond of the man, but I do recognize his achievements. Russia was in extremely dire economic crisis when a drunkard was ruling them, Putin changed that. He brought Russia back to the global arena, something people thought would be impossible after the collapse of the USSR. His overt support for Iran kind of ticks me off, though. My Russian friends are all like "Путын жжот!!111одинодин!!11" but I guess you can't really blame Russians for this mentality. Russians have been ruled by authoritarian rulers since the days of Kievan Rus', and their experience with democracy is very nascent. Putin's affirmative rule, which isn't exactly favourably viewed in the West, probably accounts for his popularity in Russia. But like I said, I might not like him that much, but I do recognize his achievements nevertheless, and I think his choice as the Person of the Year was an extremely valid one.

Although, I would much rather see J.K. Rowling as that Person.

Путин 2000-2???!!!!!!!!!!!!!

Маn , I don't want to hand over my title.

Originally Posted by Dogboy182

Путин 2000-2???!!!!!!!!!!!!!

Путин фарева!

Originally Posted by Yazeed

Russians have been ruled by authoritarian rulers since the days of Kievan Rus', and their experience with democracy is very nascent...

Да, демократического опыта нам не хватает. Такого например ( Полная версия здесь: http://antol.xost.ru/grozny.shtml ):

Вадим Кожинов в книге "История Руси и русского слова" пишет: "В нашей истории существуют порой совершенно потрясающие мифы. Вот, например, что Иван Грозный был чудовищным палачом, который уничтожил гигантское количество людей. Достаточно просто заглянуть в элементарную историю его современников во Франции, Испании, Англии, чтобы обнаружить, что при королях, которые правили одновременно с Грозным, было уничтожено в сто раз больше людей, чем в России. Другой вопрос, что здесь людей уничтожали по личному произволу Ивана Грозного, а там по законам. В Англии в конце XV века был принят закон о бродяжничестве, по которому человек, если он третий раз задержан где-нибудь на дороге и выясняется, что у него нет своего дома, вешается. Чудовищный закон.

А когда начались так называемые огораживания, когда выяснилось, что в Англии совершенно невыгодно сеять хлеб, гораздо дешевле покупать его во Франции, а здесь, на этих землях, выращивать овец, то крестьян принялись сгонять и поля превращать в овечьи пастбища. Естественно, образовалось огромное количество бродяг. Вместо того чтобы попытаться их трудоустроить, людей просто повесили (цифры казненных просто ошеломляющие - было повещено 72 тысячи бродяг и нищих). В России ничего подобного никогда не было. Но у них закон этот принял парламент, то есть избранники народа. И получается так, что Генрих VIII, который в то время правил в Англии, как бы ни в чем не виноват, хотя он мог бы наложить вето. Формально же получается так, что у нас было беззаконие, а там правил закон. Но это не значит, что дело обстояло легче".

Вадим Кожинов, конечно же, признает, что Иван IV был деспотичным и жестоким правителем, отрицать это было бы нелепо. Как было доказано историком Р.Г. Скрынниковым, посвятившим несколько десятилетий изучению эпохи правления Ивана Грозного, во время его царствования в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого "было уничтожено около 3-4 тысяч человек". Отмечает Скрынников и то, что казнили во многих случаях явно невинных людей и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни.

Однако в ту же историческую эпоху "цивилизованные" правители европейских стран - испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX- самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, только лишь в Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, в эпоху, когда правил Иван Грозный (с 1547 по 1584), казненных или умерших под пытками "еретиков" было около 100 тысяч.

О нравах "цивилизованной" Европы можно судить по тому, что большая часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы (люди отправлялись смотреть казнь как театральное представление) и, как правило, в присутствии самих королей.

Ошибочно было бы списывать массовый террор XVI века на инквизицию. Например, в Англии инквизиции не было, а террор был не менее массовым. А в тех странах, где свирепствовала инквизиция, она представляла собой только лишь судебную инстанцию, тогда как приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и ее средствами.

Еще один, в общем-то, довольно известный факт. Во время так называемой Варфоломеевской ночи (отметим, что в ней активно участвовал король Франции Карл IX) 23 августа 1572 года было зверски убито более 3 тысяч гугенотов (протестантов) только за то, что они осмелились выбрать несколько иной религиозный путь. Получается, что всего за одну ночь в самой цивилизованной европейской стране было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного. Добавим, что тогда во Франции в течение двух недель погибло около 30 тысяч протестантов.

Вадим Кожинов пишет: "Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек, то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом "безвинно" казнили никак не менее 300- 400 тысяч человек! И все же - как это ни странно и даже поразительно - и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач... Сей приговор почему-то никак не колеблет тот факт, что количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка, в сто раз; при таком превышении, если воспользоваться популярной в свое время упрощенной гегельянской формулой, "количество переходит в качество", и зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа II, Генриха VIII и Карла IX. Но этого не происходит. Почему? Кто повинен в таком возведении Ивана IV в высший ранг ультратирана и сверхпалача, хотя он безнадежно "отставал", с этой точки зрения, от своих западноевропейских коронованных современников?"

По мнению Кожинова, главным виновником подобных представлений об Иване Грозном, наряду с русскими общественными деятелями, историками и публицистами, является сам Иван IV, обвинявший себя (уже после отмены опричнины) "в скверне, во убийстве... в ненависти, во всяком злодействе", в том, что он - "нечистый и скверный душегубец". Естественно, что раз он сам себя признает непревзойдённым душегубцем, то значит, так оно и есть.

Интересно, что западные современники Ивана Грозного - английский король Генрих VIII, испанский король Карл V и другие, несмотря на то, что они повинны в смерти десятков, если не сотен тысяч неповинных людей, у себя на родине являются исключительно высоко почитаемыми историческими деятелями. В то же время россияне убедили и себя и остальной мир (надо сказать, что остальной мир с радостью этот "подарок" принял и развил), что Иван IV был одним из величайших злодеев в истории человечества.

@Юрка: +1

Кожинов все правильно пишет. По сравнению с большинством европейских царей того времени, Иван IV еще выглядит большим гуманистом.

Добавлю к этому еще то, что большая часть россказней о всяких там диких зверствах и пытках жертв Грозного при минимальной проверке выглядит весьма сомнительно. Потому что выясняется, что их первоисточник -- это либо иностранцы, работающие на враждебные России страны (с их "объективностью" все понятно без комментариев), либо печально известный князь Курбский, к которому удивительно хорошо подходит определение "Березовский XVI века".

Почитайте Бушкова, "Иван Грозный: Кровавый поэт". Там много интересного и про Грозного, и про Курбского...

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by DDT

At what cost, is the question. 300 people arrested a few weeks ago for assembling by The Hermitage to protest Putin. Anyone in sight whether a protester or a bystander was beaten with clubs.

Were you there to witness it or take part in the action?

Actually Klinky ol boy, a good friend of mine went down to witness the incident and wrote an article about it.

Юрка, ты меня неправильно понял. Тут речь не о поступках (или преступлениях) прежних лидеров, а о том, что русские всегда жили под неизбранными ими лидерами, которые так или иначе стали популярными в свои времена. "Authoritarian" тут не про тиранов, и само слово не включает в себе "бессмысленных убийств". Действительно, тут имеется в виду понятие "самодержавие", а точнее, монархия, только это понятие не очень подходит по смыслу тому, что имел в виду, ибо "монархия" - это власть королей или императоров (если учесть, то слово "монархия" точно совпадает с тем, что имею я в виду, так как оно произошло от греч. "монос" (один) + "арха" (власть). В таком случае, этот термин очень подходило бы).

Обратно к обсуждаемой теме. Я хотел сказать, что "Russians have been living under authoritarian rule" в смысле того, что русские всегда жили под сильными, утвердительными, непоколебимыми правителями (Петр I, Екатерина II, Николай I, Сталин.. и т.д.). И эти характеры, собственно, отражаются в Путине. Поэтому он и популярен.

Originally Posted by ST

jesus? I thought HE was jew..

Nope, jesus and god are both italians...

Originally Posted by "kalinka_vinnie

Were they "Person of the Year" in Times? Surprised I didn't think the Times was THAT old (Mussolini maybe, but Mr. Christ?)

No, jesus was just the person of the year in 31 A.D.

Originally Posted by Yazeed

Поэтому он и популярен.

He's popular for the same reason any politician is popular -- he gives the people what they want (or has convinced them that he has). As long as he doesn't try to marginalize and/or oppress a group other than a small, powerless minority, he'll be golden.

королев или императоров

А также королей и императриц.))