Thread: An obituary (ВНИМАНИЕ: Не для подростков в РФ!!!!!!)

(Actually, I think this is quite safe for minors -- although 388 deputies of the Duma might not agree!

Anyway... corrections appreciated.

В последних днях явился в американских газетах некролог о пожилой женщине, которая недавно скончалась в девяносто два года. Её звали Джин Мэнфорд (Jeanne Manford), и когда ей было лет пятьдесят, она послала письмо редакторству газеты "New York Post". (Кстати, "NY Post" давно считается газетой для "неэлитного рабочего класса", со взглядами более или менее консервативными, в отличии от более прогрессивной "NY Times".)

Достаточно цитировать начало и конец из её письма, которое газета напечатала в апреле тысяча девятсот семьдесят второго года:

Дорогие редакторы! Я учительница в начальной школе, муж -- стоматолог. У нас сын -- гомосексуал, и мы его сердечно любим.
[...]
С уважением,
Джин Мэнфорд
Бруклин, Нью-Йорк

(То есть, она НЕ писала под псевдонимом!)

В ответе, г-жа Мэнфорд получила небольшое количество сообщений "hate mail" -- типа "Уважаемая миссис Мэнфорд, я с искренним сожалением сообщаю Вам, что Ваш сын -- грязный, пархатый, извращённый содомит, и навечно в аду его заживо будут сжигать. P.S. ♥♥♥♥Господь Иисус Вас любит!♥♥♥♥"

Но в подавляющем степени, ответ оказался положительно -- в самом деле, г-жа Мэнфорд и муж получили сотни писем от родителей, в подобных обстоятельствах, и тоже от гомосексуалов самых. В письмах -- поощрение, благодарность, и просьбы о помощи и совете. К примеру:

• "Моя мать уже знает, что я -- гомосексуал, но она мне запретила, сообщать эту новость своему отцу."
• "Три года назад, дочь сказала нам с женой, что она -- лесбиянка, и мы желаем ей всего доброго и счастья. А мы очень боимся говорить об этом с её бабушками и дедушками."
• "Все в нашей семье знают, что наш брат -- гей. Только, наш любимый священник всегда спрашивает, «Почему такой добрый молодец ещё не женат?» А мы не знаем, как мы должны отвечать, ведь и брат и священник очень дороги и близки к нам."

Спустя несколько месяцев, Мэнфорды устроили собрание с других родителями -- всего не больше двадцати человек -- в зале местной церкви.

И от такого начала постепенно развивалась группа «P-FLAG» ("Родители и Друзья Лесбиянок и Геев") -- верятно, первая же в США организация для "натуралов", публично поддерживающих права сексуальных меншинств.

* * *

Several days ago there appeared in U.S. newspapers an obituary for an elderly woman, who recently died at the age of 92. Her name was Jeanne Manford, and when she was about 50, she sent a letter to the editors of the "New York Post." (By the way, the "NY Post" has long been considered a newspaper for the "non-elite working class," with more or less conservative views, in contrast to the more progressive "NY Times.")

It's sufficient to quote the opening and closing from her letter, which the newspaper printed in April 1972:

Dear editors, I'm an elementary-school teacher and my husband is a dentist. Our son is a homosexual, and we love him very much.
[...]
Sincerely,
Jeanne Manford
Brooklyn, NY

That is, she did NOT write under a pseudonym.

In response, Mrs. Manford received a small quantity of "hate mail" -- stuff like, "Dear Mrs. Manford, it truly pains me to inform you that your son is a dirty lousy perverted sodomite, who will burn in Hell for ever and ever. P.S. The Lord Jesus loves you!"

But to an overwhelming degree, the response turned out to be positive -- in fact, Mrs. Manford and her husband received hundreds of letters from parents in similar circumstances, and also from homosexuals themselves. In the letters were encouragement, gratitude, and requests for help and advice. For example:

"My mother already knows that I'm a homosexual, but she has forbidden me to break this news to my father."
"Three years ago, our daughter told my wife and me that she's a lesbian, and we wish her all the best and happiness. But we are very afraid to talk about this with her grandparents."
"Everyone in our family knows that our brother is gay. The only problem is that our beloved priest is always asking "Why hasn't such an excellent young man found a wife yet?" And we don't know how we should answer, since our brother and our priest are both near and dear to us."

Several months later, the Manfords organized a meeting with other parents -- no more than 20 people in all -- in the hall of a local church.

And from such a beginning the group "P-FLAG" gradually developed -- probably the very first organization in the U.S. for "straights" who publicly supported the rights of sexual minorities.

Редкий случай, когда английский текст полностью понятен. Трудности только с "non-elite working class", не очень понимаю что это.
Ну да ладно! Текст большой, исправлять будем по частям, хорошо?

В последних днях явился в американских газетах некролог о пожилой женщине
На днях в американских газетах появился некролог пожилой женщины по имени Джин Мэнфорд (Jeanne Manford)

, которая недавно скончалась в девяносто два года.
. Она скончалась в возрасте девяноста двух лет.

Её звали Джин Мэнфорд (Jeanne Manford), и когда ей было лет пятьдесят, она послала письмо редакторству газеты "New York Post".
Когда ей было примерно пятьдесят лет, она послала письмо в редакцию "New York Post".

(Кстати, "NY Post" давно считается газетой для "неэлитного рабочего класса",
(Кстати, "NY Post" давно считается газетой для "неэлитного рабочего класса",

со взглядами более или менее консервативными, в отличии от более прогрессивной "NY Times".)
(газеты, кстати, достаточно консервативной по сравнению, например, с более прогрессивной "NY Times".)

Достаточно цитировать начало и конец из её письма, которое газета напечатала в апреле тысяча девятсот семьдесят второго года:
Письмо было опубликовано в апреле тысяча девятьсот семьдесять второго года.
Достаточно будет процитировать начало и конец её письма:

Дорогие редакторы! Я учительница в начальной школе, муж -- стоматолог. У нас сын -- гомосексуал, и мы его сердечно любим.
[...]
С уважением,
Джин Мэнфорд
Бруклин, Нью-Йорк
(То есть, она НЕ писала под псевдонимом!)

Уважаемая редакция! Я - учительница в начальной школе, мой муж - стоматолог. Наш сын - гомосексуалист, но мы его сердечно любим.
[...]
С уважением,
Джин Мэнфорд
Бруклин, Нью-Йорк
(То есть, она подписалась своим именем!)

Мы сейчас живем в такое время, что меньше всего нам нужно прислушиваться к мнениям всяких там попов и других служителей культов. Достижения науки давно уже позволяют однозначно характеризовать поборников церквей как мошенников и бездельников. И кстати, о гомиках. Я считаю главным, чтобы человек в первую очередь был исправным налогоплательщиком. Тогда, независимо от пола и половой ориентации, он вправе рассчитывать на защиту со стороны государства. И поверьте, никто не будет с фонарём ходить по квартирам и проверять кто там кому и куда засадил.

Thanks for the corrections, maxmixiv!

>>>>>>>>>>>> продолжение <<<<<<<<<<<<

В ответе, г-жа Мэнфорд получила небольшое количество сообщений "hate mail" -- типа
Среди откликов, полученных госпожой Мэнфорд, только небольшое количество было пропитано ненавистью, навроде этого:

"Уважаемая миссис Мэнфорд, я с искренним сожалением сообщаю Вам, что Ваш сын -- грязный, пархатый, извращённый содомит, и навечно в аду его заживо будут сжигать. P.S. ♥♥♥♥Господь Иисус Вас любит!♥♥♥♥"
"Уважаемая миссис Мэнфорд! Я с искренним сожалением сообщаю Вам, что Ваш сын -- грязный, паршивый, извращённый содомит, гореть ему вечно в аду. P.S. ♥♥♥♥Господь Иисус Вас любит!♥♥♥♥"

Но в подавляющем степени, ответ оказался положительно -- в самом деле, г-жа Мэнфорд и муж получили сотни писем от родителей, в подобных обстоятельствах, и тоже от гомосексуалов самых.
Но по большей части, отклики оказались положительными -- в самом деле, г-жа Мэнфорд и её муж получили сотни писем от родителей, находящихся в подобной ситуации, а также от самих гомосексуалистов

В письмах -- поощрение, благодарность, и просьбы о помощи и совете. К примеру:
с ободряющими словами благодарности и просьбами о помощи и совете.
К примеру:


"Моя мать уже знает, что я -- гомосексуал, но она мне запретила, сообщать эту новость своему отцу."
"Моя мать уже знает, что я гомосексуалист, но она мне запрещает говорить отцу."

"Три года назад, дочь сказала нам с женой, что она -- лесбиянка, и мы желаем ей всего доброго и счастья. А мы очень боимся говорить об этом с её бабушками и дедушками."
"Три года назад дочь сказала нам с женой, что она - - лесбиянка. Мы сказали, что желаем ей счастья. Однако, мы боимся сообщить это её бабушкам и дедушкам."

"Все в нашей семье знают, что наш брат -- гей. Только, наш любимый священник всегда спрашивает, «Почему такой добрый молодец ещё не женат?» А мы не знаем, как мы должны отвечать, ведь и брат и священник очень дороги и близки к нам."
"Все в нашей семье знают, что наш брат -- гей. Только вот наш любимый священник всегда спрашивает у нас: «Почему такой добрый молодец до сих пор не женат?» А мы не знаем, что отвечать, ведь и брат, и священник нам очень дороги и близки."

Спустя несколько месяцев, Мэнфорды устроили собрание с других родителями -- всего не больше двадцати человек -- в зале местной церкви.
Спустя несколько месяцев, Мэнфорды устроили собрание с другими родителями -- всего не больше двадцати человек -- в местной церкви.

И от такого начала постепенно развивалась группа «P-FLAG» ("Родители и Друзья Лесбиянок и Геев") -- верятно, первая же в США организация для "натуралов", публично поддерживающих права сексуальных меншинств.
Так и возникла группа «P-FLAG» ("Родители и Друзья Лесбиянок и Геев") -- вероятно, первая в США организация "натуралов", публично поддерживающих права сексуальных меншинств.

Чтобы никого не обидеть постараюсь высказать максимально корректно свою точку зрения.
К «лицам нетрадиционной ориентации» отношусь с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ НЕГАТИВОМ и надеюсь, что Россия никогда не встанет на путь толерантности к данному явлению. Скорей всего конечно это зависит от воспитания, но мне не приятна даже просто мысль, что данные люди существуют в России.
Но с другой стороны конечно закрадывается мысль, что каждый человек имеет право самостоятельно делать выбор в сексуальной ориентации.
Ну и напоследок хочется сказать, что среди моих знакомых таких людей нету, и я надеюсь, что никогда не будет.

Originally Posted by Sibiriak

Чтобы никого не обидеть постараюсь высказать максимально корректно свою точку зрения.
К «лицам нетрадиционной ориентации» отношусь с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ НЕГАТИВОМ и надеюсь, что Россия никогда не встанет на путь толерантности к данному явлению. Скорей всего конечно это зависит от воспитания, но мне не приятна даже просто мысль, что данные люди существуют в России.
Но с другой стороны конечно закрадывается мысль, что каждый человек имеет право самостоятельно делать выбор в сексуальной ориентации.
Ну и напоследок хочется сказать, что среди моих знакомых таких людей нету, и я надеюсь, что никогда не будет.

Больше геев - больше свободных женщин останется.

но мне не приятна даже просто мысль, что данные люди существуют в России

И в Пнидостане до сих пор распространено такое мнение.

Однако у нас тоже говарят "Let your Freak Flag fly, baby!" (Устаревший лозунг у хиппи и байкеров.)

"Пусть расцветает тысяча различных цветов," и т.д.

Originally Posted by Sibiriak

Чтобы никого не обидеть постараюсь высказать максимально корректно свою точку зрения.
К «лицам нетрадиционной ориентации» отношусь с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ НЕГАТИВОМ и надеюсь, что Россия никогда не встанет на путь толерантности к данному явлению. Скорей всего конечно это зависит от воспитания, но мне не приятна даже просто мысль, что данные люди существуют в России.
Но с другой стороны конечно закрадывается мысль, что каждый человек имеет право самостоятельно делать выбор в сексуальной ориентации.
Ну и напоследок хочется сказать, что среди моих знакомых таких людей нету, и я надеюсь, что никогда не будет.

Это ничего, просто элементарное отсутствие информации. Не на что обижаться.
Жаль, что непонимание сущности такого явления, как гомосексуализм и поэтому такое устаревшее отношение к нему ещё существует в России. Уже давно известно, что человек не может, не способен выбрать себе сексуальную ориентацию. Не зависит это от человека. И гомофобия абсолютно то же самое, что и расизм, только ещё хуже. Это когда семья отторгает своего родного ребёнка, если узнаёт, что он или она нетрадиционной сексуальной ориентации. Тогда вообще трагедия.

Я высказал лишь своё мнение, и конечно же я его никому не навязываю. Моё мнение не несёт за собой никаких научных обоснований, исследований и заключений. Это лишь моё мнение, которое сформировалось в процессе моего жизненного опыта, под воздействием социальной среды.
Сразу оговорюсь, что дальнейшие мои рассуждения, лежат не в научной плоскости, а в плоскости моего житейского опыта.
Так уж сложилось, и в этом некого винить, что развитие млекопитающих на нашей планете пошло по пути разделения всех видов на два пола, соответственно – мужской и женский. И уж не знаю для какой цели, но у всех видов заложена возможность и потребность к размножению. Причем возможность это дана исключительно при «встрече» особей противоположного пола, и исключений из этого правила у млекопитающих не бывает. При потребности к размножению, любая особь совершенно любого вида, ищёт для этих целей представителя противоположного пола. И данный ход событий естественен. Если любой организме работает правильно, как на физическом уровне, так и на психологическом, то у него обязательно возникнет потребность в размножении, и поиска для этой цели противоположного пола – это норма и оспаривать её глупо.
Но к великому сожалению, механизмы природы не идеальны и бывает что происходят сбои. И особь либо физически не может размножаться, либо у неё не возникает психологической потребности к этому. В связи с отсутствием психологической потребности в размножении, может и не возникнуть желание близости с противоположный полом. В данном случае организм дал сбой и это не может быть нормой. В мире животных, в виду их низкой социализации и многих других факторов, данные сбои устраняются очень быстро, в ходе так скажем, естественного отбора, и в принципе заканчиваются на данной особи.
Данные механизмы устранения сбоев, не работаю в мире людей. Люди с отклонениями от нормы, вполне успешно могут существовать в нашем обществе.
Не стоит забывать о том, что современное общество имеет высокую степень социализации, а распространение информации, на данном этапе, не представляет ни какой сложности. И по моему глубокому мнению, в ещё не сформированную детскую психику можно положить любую информацию, и сформировать любое отношение к этой информации. Более того в детях можно сформировать любую потребность независимо от того, естественна эта потребность или нет.
И я глубоко убеждён, что к гомосексуалистам надо относиться как к людям с отклонениями в психическом развитии, с вытыкающими от сюда ограничениями их прав, с число которых входит: 1. полный запрет публичного выставления своей ориентации, или положительных высказываний по этой теме; 2. исключить возможность устройства на работу связанную с воспитания и образованием детей.

And Throbert, please, stop your disgusting gay propaganda already. It's against Russian laws.

Да, иногда лучше не стучаться в закрытые двери и... в закрытые сердца.

Если продолжать мысль Сибиряка, то мы придем к выводу, что инвалиды, пожилые люди и люди с увечьями тоже не представляют биологической ценности, что они тоже являются отклонением от нормы. Естественное или искусственное поддержание этой нормы целесообразно в долгосрочной перспективе, но негуманно в непосредственной своей реализации. Лояльное отношение западного мира к этим отклонениям продиктовано в первую очередь принципами общества потребления. Мы живем в такое время, что даже носителям дефектных генов постоянно пытаются что-то продать. Самое главное в такой системе, чтобы полиция обеспечивала безопасность и свободы граждан независимо от их степени нормальности. Поэтому мы приходим к выводу, что отношение к отклонениям напрямую зависит от способности государства обеспечивать правопорядок. В этом свете, отношение к гомикам в России закономерно, ведь если представить что если бы там к власти пришли гомики, то они бы тут же половину всех гетеросексуалов расстреляли, а вторую половину загнали бы в лагеря. Ведь обратите внимание, полиция в России не имеет такого авторитета как в США, здесь всё взаимосвязано.

Originally Posted by Lampada

Это ничего, просто элементарное отсутствие информации. Не на что обижаться.
Жаль, что непонимание сущности такого явления, как гомосексуализм и поэтому такое устаревшее отношение к нему ещё существует в России. Уже давно известно, что человек не может, не способен выбрать себе сексуальную ориентацию. Не зависит это от человека. И гомофобия абсолютно то же самое, что и расизм, только ещё хуже. Это когда семья отторгает своего родного ребёнка, если узнаёт, что он или она нетрадиционной сексуальной ориентации. Тогда вообще трагедия.

Само то, что человек не может выбрать свою ориентацию, не означает, что гомосексуальное влечение - норма. Кроме того, вы так яростно нападали на тех, кто считает нормальными половую связь между взрослым мужчиной и девочкой-подростком, что у вас нет морального права критиковать противников гомосексуализма.

Originally Posted by Marcus

Само то, что человек не может выбрать свою ориентацию, не означает, что гомосексуальное влечение - норма. Кроме того, вы так яростно нападали на тех, кто считает нормальными половую связь между взрослым мужчиной и девочкой-подростком, что у вас нет морального права критиковать противников гомосексуализма.

Я? "Яростно нападала"? Вообще не помню такого. Ссылку не могли бы привести?
А по какому праву вы определяете, что есть "норма" или "нормальность"?

Originally Posted by Sibiriak

К «лицам нетрадиционной ориентации» отношусь с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ НЕГАТИВОМ и надеюсь, что Россия никогда не встанет на путь толерантности к данному явлению. Скорей всего конечно это зависит от воспитания, но мне не приятна даже просто мысль, что данные люди существуют в России.

Это ты загнул, брателло.
1. Я видел геев (ну, я думаю, что они геи), которые очень приятные люди. Чёткие в работе, вежливые, держат слово, не хамят. Что мне ещё надо? Хотя попадаются геи - полное дерьмо по характеру. Но ненависть к геям из-за факта их существования - это перебор.
2. Я надеюсь, что государство не начнёт вторгаться в эту сферу (браки между геями, усыновление и т.д.).
3. Я надеюсь, что парадов геев у нас не будет, так как это противоречит нашей культуре.
4. Больше всего геев ненавидят уголовники, то есть маргиналы. Вот в их среде ненависть к геям - это необходимость, чтобы выжить, чтобы быть нормальным пацаном и т.д. Но мне уголовная мораль до лампочки. У меня нет и не будет друзей, разделяющих уголовную мораль.

Уважаемый Aurelian, я Вас прошу не надо продолжать мои мысли, тем более, если вы их не до конца поняли. Если продолжать мои мысли, то я вас уверяю, что ну никак нельзя прийти к указанным вами выводам.
В моём сообщении не было даже намёка, о том кто представляет биологическую ценность, а кто нет, и уж тем более всё сказанное мной не относилось к людям с физическими ограничениями, а также к пожилым людям.
Вот Вы, например, говорите об обеспечении безопасности и свобод для данной категории граждан. Если почитать моё сообщение внимательно, то там нет ни слова о причинении к гомосексуалистам какого-либо насилия, и уж тем более я не предлагал ограничивать их свободу.
Я лишь говорил о некотором ограничении их прав, которые в целом не могут качественно ухудшить их жизнь, но помогут оградить хрупкое детское сознание, которое ещё не успело сформироваться, от их пагубного влияния.

Юр, у меня нету к ним ненависти. Под фразой «ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ НЕГАТИВОМ» я имел – ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НЕОДОБРЕНИЕ, это не является ненавистью. Ну не могу я ничего с собой поделать, как увижу их так у меня сразу возникает ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НЕОДОБРЕНИЕ.

Originally Posted by Sibiriak

Если любой организме работает правильно, как на физическом уровне, так и на психологическом, то у него обязательно возникнет потребность в размножении, и поиска для этой цели противоположного пола – это норма и оспаривать её глупо...

Вот вопрос нормы - это сложная тема. Норма и отклонение от нормы находятся в диалектическом равновесии. Как думаешь, зачем у мужика соски? А почему мальчик в животике у мамы сначала становится девочкой? Почему природой заложена возможность переделать любого мужика в женщину при помощи гармонов? Почему у гиен самки имеют вторичные мужские признаки (пенис)?
Эти механизмы отклонения от нормы являются нормой и существуют не просто так, а для чего-то (скорее всего для развития).

Вопрос про норму более прост, чем вам кажется. Вот никто же не будет отрицать, что для человека является нормой то, что у него на правой руке пять пальцев и на левой руке пять пальце, и никто не усомнится, что такое же отношение пальцев на ногах является нормой. Говорить, что любое другое количество пальцев на руках и ногах является нормой, это просто глупо. В данном узком направлении легко определяется норма.
Конечно, кто-то может возразить, что есть же люди, у которых есть по шесть пальцев на руках, и они вполне способны к выживанию, значит это тоже норма. Тут только стоит развести руками, потому как с данными людьми больше не имеет смысла вести диалог, потому как понять друг друга мы не сможем.