Printable View
I'm always curious about this. Church Slavonic is the usual church language in Orthodox Churches in Eastern Europe and the Balkans. I know this is not a common question. How did Church Slavonic contributed to Russian idiomatic expressions, words and grammar?
Church Slavonic language is very close to Old Slavonic language. And Old Slavonic language is actually predecessor of the Russian language
So it was the same language long time ago.
Sometimes informally they call Old Church Slavonic "Old Bulgarian". It came from Slavic territories of former Byzantium with religion and missionaries (and with alphabet BTW). You need a specialist to have a responsible answer to your question though in my feeling situation is the following:Quote:
Originally Posted by Karavanshchik
OCS gave a set of Russian idioms, lightly influenced literary Russian vocabulary and grammar and almost did not influence spoken Russian (outside of those idioms).
Да? И вы говорите "ворог", "шелом", у вас нет слов "небо", "восход", "влияние", "мощный"? Цсл дал все неполногласные сочетания, многие слова с "щ", которые чередуются с "ч" и многие другие слова, некоторые суффиксы, как, например, "арь". Благодаря нему в русском языке до сих пор 4 причастия. Он также оказал влияние на орфографию: красный, синий вместо красной, синей.Quote:
Originally Posted by it-ogo
If I'm not mistaken, the OCS influence also explains the long survival of the Cyrillic vowel ѣ (yat) in Russian, after it had disappeared from other Slavic languages. (And, allegedly, Bolshevik spelling reformers were eager to get rid of this letter because it "looked Biblical/religious".)Quote:
Originally Posted by it-ogo
I can imagine only one influence: 'О Боже мой!' instead of more modern 'О Бог мой'. As you can guess, Боже is the old form of the noun God but it's hard to say exactly whether such words came from church slavonic after the separation of old slavonic or they came straightly from old slavonic as archaisms
I'm not sure that's true. Yat was prnounced differently from e untill the seventeenth century probably in the ancestor of standard Russian.Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
You have poor imagination. And it's not hard to say.Quote:
Originally Posted by Daniel_Brackley
All Russian letters came from OCS, all the alphabet. Maybe except Ё that is purely native letter. :D On another hand all schoolchildren hated those couples of phonetically unrecognizable letters (like Е-Ѣ, И-І-Ѵ, Ф-Ѳ) which usage in each word they were forced to learn by heart.Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
The spelling reform was prepared before Bolsheviks, so they just applied ready-made spelling system.
Речь-то не о том. Троберт говорил о том, что ять продержался так долго именно из-за влияния церковно-славянского. Но молоко же пишется через о, так почему бы ятю не продержаться?Quote:
Originally Posted by it-ogo
С другими буквами совсем другая ситуация: они были введены в подражание греческому письму.
С молоком ситуация другая. Гласные редуцируются одинаково, но о и а в других ситуациях вполне различимы и ни одну из них упразднить нельзя. Что из них писать конкретно в "малаке" по большому счету неважно, главное чтобы был стандарт, так что реформировать его смысла нет. А ять была фонетически эквивалентна Е во всех ситуациях. Думаю, что в принятии решения об изъЯТии яти было существенно именно это, а не история происхождения.Quote:
Originally Posted by Marcus
Хотя большевики потом, конечно, вели агиткампанию за новую орфографию в духе "мы - молодость мира, а они - старые п...ны," но это было уже вторично.
Что же касается фонетических различий Е и яти именно в церковнославянском, я сильно сомневаюсь, что это различие сохранялось в речи попов, даже тех, что свободно могли изъясняться на ЦС. Изначальное произношение - то, что исчезает в мертвых языках первую очередь.
But Боже is actually vocative, while Бог is nominative, no? So it's different. And "Отче наш..." is vocative. (?)Quote:
... 'О Боже мой!' instead of more modern 'О Бог мой'. As you can guess, Боже is the old form of the noun God but it's hard to say exactly whether such words came from...
I am not sure what is vocative exactly. But afaik Боже, отче uses to call someone (god or father). For example: Боже, помоги преодолеть трудности...
But Бог и отец can be use in both ways. Бог существует. Бог, помоги мне.
Вторая "о" в молоке вполне себе проверяемая (молочный), а вот для первой - оригинальное написание сохранилось. Ять и е вовсе не совпадали фонетически во всех позициях так как ять почти никогда не стоял на месте ё (когда происходил переход э в о, ять еще произносился отлично от е). Когда говорят о влиянии ЦСл, то имеют в виду влияние именно письменной нормы. Но вы не ответили на мое первое сообщение в теме?Quote:
Originally Posted by it-ogo
Если говорить о правильности написания редуцированных гласных, то можно пойти еще дальше
совсем давно редуцированные гласные записывались через Ерь и Ер
например
ⰄⰠⰐⰠ - дьнь - день
ⰔⰟⰐⰟ - сънъ - сон
Если я молчу, значит мне (больше) нечего сказать. :DQuote:
Originally Posted by Marcus
Yes. It's a hypothetical Proto-Slavic language. It's still fascinating. I want to understand the role of Church Slavonic in Russian because it is an important literary language in old Russia.Quote:
Originally Posted by Doomer
And how do you want to achieve that?Quote:
Originally Posted by Karavanshchik