Thread: Halloween-Хелоуин

имхо какая то "само-цензура" все же есть. владельцы медиа не камикадзе...они хотят работать и деньги зарабатывать...а если они знают, что пропустив какой то жареный анти-путинский факт, они поднимут продажи своей газеты на 10%, но при этом рискуют что к ним придут люди в масках и устроют выемку документов...оно им надо? А то что люди в масках таки могут прийти показывают процессы с НТВ, Коммерсантом и многими другими.

Можно конечно сказать, что те на кого наехали были не совсем чисты перед законом...но мы ведь в России живем...чистых тут вообще нет, и наезжать можно на любого...но пока почему то наезжают на тех кто не любит Пу....

Originally Posted by ST

имхо какая то "само-цензура" все же есть

Что там у них в голове, черт его знает. Но в целом нашу прессу и ТВ читать и смотреть интереснее.
Да кстати, можно подумать какие-нибудь супер-пупер оппозиционные “грани” чего-то нарыли на Путина. Так, домыслы одни.
Мне во всяком случае, нет необходимости смотреть после новостей на нашем ТВ, BBC например, чтобы узнать, а что "скрыли" наши.

Originally Posted by chaika

О цензуре. В США мы ежедневно слушаем по радио или смотрим по ТВ и хвалу и критику своего Президента, своего правительства. А в Москве по ТВ критикуют вашего Президента? Нет. Значит, или он действительно бог или цензура есть.

Да достаточно послушать "Эхо Москвы" или посмотреть RTVI - там Путина такими помоями поливают, что аж противно. Я бы вот точно эти каналы прикрыл, а журналюг этих пересажал бы всех. Какая на фиг цензура? Если бы в США какой-нибудь канал позволил себе подобное по отношению к власти, его бы давно прикрыли, а у нас - ничего, работают.

Originally Posted by Basil77

Да достаточно послушать "Эхо Москвы" или посмотреть RTVI - там Путина такими помоями поливают, что аж противно.

Наши некоторые западные друзья почему-то считают, что как минимум половина вещания должна состоять из помоев на голову Путина. Типа для сбалансированности что ли.
Хотя если честно я вообще не понимаю на него наездов. Буш развязал войну, а что сделал такого ужасного Путин? Якобы убил журналистку? Но про Буша то точно известно, что войну начал он, а вот на счет Путина это все измышления на пустом месте.

Originally Posted by DagothWarez

Хотя если честно я вообще не понимаю на него наездов. Буш развязал войну, а что сделал такого ужасного Путин? Якобы убил журналистку? Но про Буша то точно известно, что войну начал он, а вот на счет Путина это все измышления на пустом месте.

Как ты не понимешь! Путин ведёт страну к тоталитаризму и диктатуре! Национализирует нефтяную и газовую отрасли! Отбирает у белых, пушистых (прямо ангелочки), справедливых и демократичных олигархов их компании и передаёт мерзкому, коррумпированному, тоталитарному государству, а потом бросает этих святых мученников в тюрьмы! Мы все тут стонем под гнётом режима, который установил Путин! Он убил демократию в России!

Chaika, насчёт цензуры - дело не в критике. Сейчас (как того требует постулат о свободе слова) критика президента и правительства даже необходимы любой власти, чтобы никто не смел обвинить в нарушении демократических принципов.
Демократия - как форма государственного управления тоже имеет самоограничения.
В развитых странах население проявляет весьма незначительную политическую активность. Фермеру из какой-нибудь Небраски обычно так наплевать на всё, что происходит на Капитолийском холме (да и знает ли он о нем - вот вопрос), что любая критика (да и похвальба, если уж на то пошло) - становятся бесполезными.
Политика - большая игра и даже в условиях демократии (даже лучше всего - при демократии) можно манипулировать и общественным мнением и голосами избирателей.
В США власть принадлежит президенту лишь номинально. Существует несколько десятков (может быть сотня) семей, в совокупности прями или косвенно владеющих около 80-90% всего богатства Америки.
Им и принадлежит власть. Кто в настоящее время является президентом, какой сейчас политический курс и т.д. - не важно. Они были есть и будут настоящими хозяевами. Их интересы лоббируют конгрессмены и сенаторы. Они финансируют президентские компании, имеют связи в силовых ведомствах. Это даже не теория заговора - это экономическая ситуация. Заговора никакого нет, никто не вынашивает планы мирового господства. Простые человеческие интересы по сохранению своего положения и существующего статуса кво.
Если же взять весь мир, то похожая ситуация наблюдается повсеместно (за редкими исключениями). 90% мировых богатств принадлежат 10% населения земли. Эти 10% никогда не будут волновать президенты, формы государственного строя, и т.д. У остального же народа сохраняется видимость того, что от них что-то в этом мире зависит. Демократия - удобная форма, когда рабы не стремятся освободиться, потому что думают, что они свободны.
Поэтому присутствие в СМИ критики президента - ещё не является ни признаком того, что до населения доносится вся информация (то, что президент и правительство - идиоты - скажет любой гражданин любой страны - от того, что это скажут по ТВ - ничего не изменится). А вот реальное положение дел в Ираке, реальное исполнение государственного бюджета, реальные факты о состоянии экономики и промышленности - всё это подвергается цензуре не только в США, но и во всём остальном мире. Свобода слова не даёт гарантии того, что у населения будет достоверная и полная информация о том, что происходит на самом деле. По телевизору людям говорят лишь то, что они хотят услышать.

Рамиль, пока я читал твой пост, этот твой глаз меня чуть не свёл с ума! Так и моргает, зараза.

А за что их сажать то? за то что на Великого рот свой грязный посмели открыть? Если они неправду говорят-в суд их и наказать рублем\посадить. А если правду-нехай говорят..или я что то не понимаю в этой жизни?

Понятно, что на Западе тоже не все так просто, но я например не могу представить чтоб в России вышел фильм типа "фаренгейт 9.11" но про П, или фильм типа "team america" но с действием в Чечне...

Originally Posted by ST

А за что их сажать то? за то что на Великого рот свой грязный посмели открыть? Если они неправду говорят-в суд их и наказать рублем\посадить. А если правду-нехай говорят..или я что то не понимаю в этой жизни?

Понятно, что на Западе тоже не все так просто, но я например не могу представить чтоб в России вышел фильм типа "фаренгейт 9.11" но про П, или фильм типа "team america" но с действием в Чечне...

Помню, А. Невзоров, выпустил при содействии Березовского фильм "Чистилище" (вроде как художественный - но очень натуралистический) о первой чеченской войне. На меня, в своё время, произвёл довольно сильное впечатление. Конечно тогда президентом был ЕБН, и всё было по-другому, но этот фильм показывали в прайм-тайм по одному из центральных ТВ каналов.

ну при ЕБН можно было все, тут не поспоришь...

Originally Posted by ST

А за что их сажать то? за то что на Великого рот свой грязный посмели открыть? Если они неправду говорят-в суд их и наказать рублем\посадить. А если правду-нехай говорят..или я что то не понимаю в этой жизни?

Понятно, что на Западе тоже не все так просто, но я например не могу представить чтоб в России вышел фильм типа "фаренгейт 9.11" но про П, или фильм типа "team america" но с действием в Чечне...

Про "пересажал" это я так, для красного словца. Меня просто бесит манера этих журналистов вести себя, типа "все вокруг дерьмо, а я один хороший". А насчёт "Фаренгейта", давно сделали бы, и, по крайней мере, на западе показали бы, если бы набралось достаточно порочащих Путина фактов. А делать документальный фильм на одних домыслах и предположениях нельзя - засмеют. Про Чечню же достаточно материалов есть о зверствах и с той и с другой стороны. Но это, как говорится, a la guerre сomme a la guerre, ничего не поделаешь.

Вся эта дискуссия о свободе слова в России напомнила мне один старый анекдот из советских времён. Приведу его здесь, чтобы немного разрядить обстановку:
Американец и русский спорят о свободе слова. Американец говорит:
- Я могу выйти на площадь перед Белым Домом и крикнуть "Рейган - дурак", и мне за это ничего не будет.
- Подумаешь! - отвечает русский, - я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган - дурак", и мне тоже ничего за это не будет.

И вообще. Чё щаз можно скрыть? При совке все всё знали, а уж сейчас то, когда у всего активного населения – интернет. Какая на фиг цензура?
Кто-нибудь в состоянии привести мне человека, от которого что-то “скрыли”, и которому “раскроет глаза” передача BBC? Какие могут быть тайны в век информации? Просто маразм.

Скрыть можно много чего, если знаючи как (те, кто в курсе, что такое перешнурованные тетради, меня поймут). Банковские трансакции из космоса не видно. Во многих странах есть так называемая freedom of information legislation, свод законов и легальных приёмов, гарантирующих доступ журналистов и публики к госинформации. В России этого нет. Так что, как справедливо заметил Рамил, свобода [некомпетентного] слова - хорошо, а свобода доступа к информации - ешё лучше.

Trick-o-treat anyone?

Originally Posted by Basil77

Рамиль, пока я читал твой пост, этот твой глаз меня чуть не свёл с ума! Так и моргает, зараза.

А ты, как я, закрывай его рукой.

Originally Posted by chaika

...А в Москве по ТВ критикуют вашего Президента? Нет...

А я видел критику послания Путина со стороны Зюганова. Слышал критику создания стабилизационного фонда. А вообще да, на центральных каналах критики почти нет.

Originally Posted by chaika

О цензуре. В США мы ежедневно слушаем по радио или смотрим по ТВ и хвалу и критику своего Президента, своего правительства...

Это не значит, что Вы знаете истину и не находитесь под информационным колпаком. Сознание многих людей мифологизировано, заштамповано. В каждой стране своя пропаганда и свои стереотипы.
Я вот например не могу смотреть ни одного американского фильма о русских. Даже когда американцы хотят снять хороший фильм о русских, и тогда получается фигня. Например про подводную лодку К-19 с Фордом в роли капитана.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by chaika

А в Москве по ТВ критикуют вашего Президента?

Да, критикуют.
Может быть, это делают не журналисты. Но если есть человек, который захочет по ТВ высказать свое недовольство президентом и правительством, то он может это сделать. Это может быть какой-нибудь писатель или деятель культуры. И никто его за это не посадит.

Если журналисты выполняют заказ правительства (если это так), то это дело их совести. Но в России живут не только журналисты.

Yeah, they just kill him, that's all

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Basil77

Рамиль, пока я читал твой пост, этот твой глаз меня чуть не свёл с ума! Так и моргает, зараза.

А ты, как я, закрывай его рукой.

Надо просто нажать на "Стоп" в меню (значок с красным крестиком на белом фоне), и картинка остановится.

Originally Posted by charlestonian

Yeah, they just kill him, that's all

It's a falsehood and a bosh.

By the way, do you really think the laughing smilie is suitable here? This question is rhetorical.