Thread: God's Name

Originally Posted by it-ogo

И тут Остапа понесло, но не донесло. До получки было неплохо, но потом пошел Петросян.

Не отрицаю, иногда грешен на петросянщину, каюсь. Буду исправляться.

Originally Posted by it-ogo

Настоящая постмодерновая круть - это когда говоришь чистейшую правду так, что никто не верит.

Кстати о Кабале: Кабала (книга) — Википедия

Кабала (ивр. קַבָּלָה‎ — получение, принятие [...])

Не всё, что на первый взгляд кажется петросянщиной является таковой.

Originally Posted by it-ogo

Matrix loves you, Neo!

It's not about the Matrix, really. Have you happen to read Stanislaw Lem "Osmotr na meste?"

Originally Posted by Crocodile

Не всё, что на первый взгляд кажется петросянщиной является таковой.

Все равно петросянщина.
Петросянщина - это форма. Если хотя бы на одном из слоев перепетросянило, - все, более глубокие слои накрылись. Исключение - только та самая буквальная истина.

It's not about the Matrix, really. Have you happen to read Stanislaw Lem "Osmotr na meste?"

Вот не помню, каюсь. Лем, конечно, наше все... Но я начал с "футурологического конгресса" и после него многое просто не отпечаталось.

Originally Posted by it-ogo

Все равно петросянщина.
Петросянщина - это форма. Если хотя бы на одном из слоев перепетросянило, - все, более глубокие слои накрылись. Исключение - только та самая буквальная истина.

Месье - пуританин и ортодокс.

Originally Posted by it-ogo

Вот не помню, каюсь. Лем, конечно, наше все... Но я начал с "футурологического конгресса" и после него многое просто не отпечаталось.

В частности, там на планете Энция была такая сущность - этикосфера, основу которой составляли искусственно созданные атомы, а их контроль осуществлялся логическими элементами - шустрами исходя из общих этических принципов в попытке реализовать среду максимально благую к её обитателям. Этикосфера была неодушевлённой и не персонофицированной. Однако, мистически настроенные энциане собирались на спиритические сеансы и вызывали дух этикосферы. А поскольку это не нарушало ни один из этических принципов, этикосфера просто выполняла заказ и синтезировала некие абсолютно материальные псевдоразумные сущности типа приведений, духов, умерших родственников, и т.д. Каждому свой по желанию. Верит, допустим, энцианин в души умерших эктоков - пожалуйста, вот они. Верит в чудеса - пожалуйста, вот тебе чудеса. Коль скоро это никому не приносит вреда. Очень плотно и вразумительно написано. Матрица с её огромным количеством ляпов отдыхает и нервно покуривает в сторонке.

Originally Posted by bitpicker

Actually it's a good one and no less insane than the contenders.

Wait till they start convering heathens who use other search engines, browsers and/or operating system. By the sword if necessary. All churches do that at some point.

Originally Posted by Crocodile

В частности, там на планете Энция ... Матрица с её огромным количеством ляпов отдыхает и нервно покуривает в сторонке.

Н-да. пожалуй, что и вообще не читал. Как же это я... Ну да, сумма технологии и коммунизма.

А Матрицу мы любим не за точность деталей, а за доходчивость и афористичность. Кстати, в первой Матрице (сиквелы не считаются) кое-какие ляпы поддаются неочевидным объяснениям. В свое время по горячим следам я даже выкладывал в сеть текст с переинтерпретацией картины мира Матрицы на основании косвенных свидетельств и умозаключений.

Originally Posted by it-ogo

Н-да. пожалуй, что и вообще не читал. Как же это я... Ну да, сумма технологии и коммунизма.

Кстати, там неочевидно, что этикосфера - это коммунизм. Распределение собственности описано не полностью. Что есть - это квоты на количество энергии на энцианина в какой-то период времени. Хочешь - создавай и разрушай дворцы целые два дня, а хочешь - кушай исключительно рябчики. Не предусмотрено ни одолжить энергию в долг, ни получить под неё процент, ни поделиться с другими на каких-либо условиях. Кто решает как устанавливается квота - неясно. У Лема этикосфера - лишь логическое развитие общества потребления. На той же Энции абсолютно открытому обществу этикосферы противопоставляется абсолютно закрытое общество политохода. В общем, добавь в список "прочитать".

Originally Posted by it-ogo

В свое время по горячим следам я даже выкладывал в сеть текст с переинтерпретацией картины мира Матрицы на основании косвенных свидетельств и умозаключений.

А вот с этого и надо было начинать. Давай ссылку, помозгую на досуге.

So are Greek Orthodox and Russian Orthodox more or less the same?

I noticed that they were clubbed together in the chart that Ramil linked to.
I thought the chard was pretty good although I am only aware of the main differences between protestants and catholics. The rest is pretty much unknown to me...

When I go to church here in the UK, I go to a Baptist church, mainly because I know some people there, it's really close to my house and the minister is very good. I haven't noticed anything that's different from Lutheranism, other than less emphasis on formality and lithurgy.

A question for the Orthodox Christians here:
Do you think that the Russian Orthodox church lost some of it's credibility during the Soviet era, or do you think that it's stayed true to it's creed?

I read a comment on a news paper article were someone were saying that the Russian state and the Church are now TOO close, instead of the opposite way around earlier. The comment was claiming that the church is getting more influence and money than it deserves, and that it is in cohorts with the United Russia party. Is this a common opinion? (That doesn't seem very shocking to me, coming from a country that has a "state church" there are some benefits with this system as long as it is not abused.)

Originally Posted by Crocodile

Кстати, там неочевидно, что этикосфера - это коммунизм. Распределение собственности описано не полностью. Что есть - это квоты на количество энергии на энцианина в какой-то период времени. Хочешь - создавай и разрушай дворцы целые два дня, а хочешь - кушай исключительно рябчики. Не предусмотрено ни одолжить энергию в долг, ни получить под неё процент, ни поделиться с другими на каких-либо условиях. Кто решает как устанавливается квота - неясно. У Лема этикосфера - лишь логическое развитие общества потребления. На той же Энции абсолютно открытому обществу этикосферы противопоставляется абсолютно закрытое общество политохода.

А технократический коммунизм и есть лишь логическое развитие общества потребления. Подразумевается, что потребление таки имеет физиологический предел и с развитием автоматизированных производящих и обслуживающих мощностей выходит на насыщение, так что квоты - это только защита от полного идиота с необузданной фантазией, не более того.

В общем, добавь в список "прочитать".

У меня в этом списке... Вместо этого сериалы с женой смотрю.

А вот с этого и надо было начинать. Давай ссылку, помозгую на досуге.

Разоблачение Матрицы.
Необходимые дисклеймеры:
1) Это было 8 лет назад, сейчас что-то не помню, что-то написал бы иначе, наверное.
2) Это было не исследование (исследованиями я как раз тогда был сыт по горло), а выплеск, и доводить его до уровня качества исследования я не хотел (и не хочу).

Originally Posted by Hanna

A question for the Orthodox Christians here:
Do you think that the Russian Orthodox church lost some of it's credibility during the Soviet era, or do you think that it's stayed true to it's creed?

The question has wrong address. The Orthodox Church should not be criticized by the Orthodox Christians. It's a necessary condition of the religion.

Originally Posted by Ramil

Well, here's a Comparison of Christian Denominations' Beliefs

Everyone agrees that the Son is fully god, fully man.

Okay, so I asked this of my sister-in-law, who is VERY Catholic/Religious... attends church every Sunday and such... and she looked at me as if I had three heads. She was like "What do you mean, God is called Jesus? Jesus is God's son. They are not the same."

And then what about the Creeds? They don't say anything about God AND Jesus being the same or calling God by the name Jesus.
Catechism of the Catholic Church - IntraText

The Credo

The Apostles Creed

I believe in God the Father almighty, creator of heaven and earth.
I believe in Jesus Christ, his only Son, our Lord.

The Nicene Creed

We believe in one God, the Father, the Almighty,
maker of heaven and earth,
of all that is, seen and unseen.
We believe in one Lord, Jesus Christ,
the only Son of God, eternally begotten of the Father,

Originally Posted by Hanna

[B]So are Greek Orthodox and Russian Orthodox more or less the same?

More or less. Close to a point they recognize each other and the titles of the clergy. )))

Originally Posted by Hanna

A question for the Orthodox Christians here:
Do you think that the Russian Orthodox church lost some of it's credibility during the Soviet era

I'd say, yes. But they lost their credibility even more during the post-Soviet times, because of this you wrote about:

Originally Posted by Hanna

I read a comment on a news paper article were someone were saying that the Russian state and the Church are now TOO close, instead of the opposite way around earlier. The comment was claiming that the church is getting more influence and money than it deserves, and that it is in cohorts with the United Russia party. Is this a common opinion? (That doesn't seem very shocking to me, coming from a country that has a "state church" there are some benefits with this system as long as it is not abused.)

Russia is a multi-confessional state and the way they're throwing Orthodox Christianity at people's faces turns even the stomacs of faithful christians (or at least some of them). The church must not mess with politics which they do all the time. There are too many officials and politicians in the ranks of Russian Orthodox clergy. This doesn't mean that all of them are corrupt. Some still do what they must do as priests and provide as little comfort as they can to the followers.
I visit a church nearby from time to time, but I feel more 'connected' to God when I'm outside. )))

Originally Posted by rockzmom

Okay, so I asked this of my sister-in-law, who is VERY Catholic/Religious... attends church every Sunday and such... and she looked at me as if I had three heads. She was like "What do you mean, God is called Jesus? Jesus is God's son. They are not the same."

This is the matter about the word 'Lord'. It is translated as Господь in Russian -- basically the same as god.

The Nicene Creed in Russian

Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и невидимых.

И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша, яже на небеси и на земли; нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася, страдавша и воскресшего в третий день, и восшедшего на небеса, и паки грядущего судити живым и мертвым.

И во Святого Духа.
Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко преже неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует Кафолическая и Апостольская Церковь. Аминь.

And in Latin (I'm not an expert, but see the bold words -- the only-begotten Son of God, eternally begotten of the Father, light from light, true God from true God, begotten not made, consubstantial with the Father):
Credimus in unum Deum Patrem omnipotentem, omnium visibilium et invisibilium factorem.

Et in unum Dominum nostrum Jesum Christum, Filium Dei, natum ex Patre unigenitum, hoc est, de substantia Patris, Deum ex Deo, Lumen ex Lumine, Deum verum, de Deo vero, natum, non factum, unius substantiæ cum Patre, quod Græci dicunt homoousion; per quem, omnia facta, sunt, quæ in cælo et in terra; qui [propter nos homines et] propter nostram salutem descendit, incarnatus est et homo factus est, et passus est; et resurrexit tertia die, et ascendit in cælos; venturus judicare vivos et mortuos.

Et in Spiritum Sanctum.
Eos autem qui dicunt: erat, quando non erat, et antequam nasceretur, non erat, et quod de non exstantibus factus est, vel ex alia, substantia aut essentia, dicentes [creatum, aut] convertibilem et demutabilem Filium Dei, hos anathematizat catholica [et apostolica] ecclesia. Amen.

And then what about the Creeds? They don't say anything about God AND Jesus being the same or calling God by the name Jesus.
Catechism of the Catholic Church - IntraText

But the concept of Trinity says basically that the Father, the Son and the Holy Spririt are one.

http://en.wikipedia.org/wiki/Divinity_of_Jesus

Wow, some very "advanced" Christians here!

I want to ask about the Patriarch. What precisely is his exaxt role in the Orthodox church.
How many patriarchs are there?

(sorry about my bad English earlier, full of typos!)

Originally Posted by it-ogo

Разоблачение Матрицы.

Ну, в принципе контакт есть. Идея консервации социума довольно симпатичная. Это, в частности, объясняет зачем общество Матрицы смоделировано в прошлое (20-й век). Допустим, машины расчитали, что экология улучшиться за, скажем, 200 лет. Тогда, повторяя свой путь развития, общество Матрицы придумает системы транспортации и вооружения вроде экранопланов и экзоскелетов и ничуть не удивится (=не получит культурного шока) будучи "освобождённым" в своё время. Но после второго и третьего фильма эти разумные доводы теряют свою привлекательность в силу нелогичности сюжета. Особенно меня в своё время озадачила фраза из 3-й Матрицы о том, что машины разрушали Зион уже несколько раз (sic!) и умеют это делать очень эффективно. Кто же и как воссоздавал Зион все эти разы? Вообще проблему энергии создатели Матрицы обходят очень лихо. Ну, допустим солнечные батареи не работают и машинам нужны для этого люди, а Зион-то откуда берёт свою энергию? Своих людей положили в подобные койки? Или у машин умудряются воровать? На какие джоули и на каких заводах создаются боеприпасы для ходячих экзоскелетов? А уж то, что Нео в городе машин магически всё видит, и машина зачем-то имитирующая человеческое лицо вообще имеет какое-то дело с Нео наводит в итоге на ту же мысль: так называемая "реальность" - лишь второй слой виртуального восприятия. Матрица и "реальность" - суть две параллельные виртуальные реальности. Зачем и кому всё это нужно - непонятно. Можно строить абсолютно любые предположения. Допустим, одни разумные сущности играют за роботов, а другие - за людей в сетевой игре. У каждого своя "миссия" для "прохождения". И т.д.

Originally Posted by Crocodile

Вообще проблему энергии создатели Матрицы обходят очень лихо. Ну, допустим солнечные батареи не работают и машинам нужны для этого люди, а Зион-то откуда берёт свою энергию?

Если предположить, что "люди как батарейки" - миф для лопухов и констатировать интегрированность Зиона с инфраструктурой Матрицы, то энергия вообще не актуальна - мало ли какие реакторы прохладного синтеза и анализа закопаны за кадром.

Что касается отсылов ко второй и далее Матрицам, я их просто не смотрел - выключил после первого же дебильного диалога или монолога, не помню, чтобы не расстраиваться.

So, IF Jesus and God are the same, then why is Jesus seated at the right hand of God? How can you sit next to yourself?

For our sake he was crucified under Pontius Pilate; he suffered death and was buried. On the third day he rose again in accordance with the Scriptures; he ascended into heaven and is seated at the right hand of the Father.

Originally Posted by rockzmom

So, IF Jesus and God are the same, then why is Jesus seated at the right hand of God? How can you sit next to yourself?

Well, I guess a better question is how could he ever sit as a spirit? So, you know, there's always a canonical interpretation to those things. Like, it's been an allegory to somehow understand things that are beyond our logical grasp blah-blah-blah. Other religions are no better in this respect. In Judaism, for example, you have a very nice little concept of Tzimtzum Tzimtzum - Wikipedia, the free encyclopedia which basically tries to reconcile a logical discrepancy between the monotheistic 'infinite' definition of God and the fact that the humble finite species could exist bearing their own personal responsibility (and thus a potential personal reward or punishment).

Originally Posted by rockzmom

So, IF Jesus and God are the same, then why is Jesus seated at the right hand of God? How can you sit next to yourself?

I think that God can empower any number of 'physical' bodies with his essence or here's where the Holy Spirit fits.

Originally Posted by Ramil

I think that God can empower any number of 'physical' bodies with his essence or here's where the Holy Spirit fits.

Could God by any chance create a stone heavy enough so that He won't be able to lift it? It's been known for long time that you can't (and shouldn't) ask logical questions or request for a logical explanation. You should just believe.