Thread: God's Name

Originally Posted by Crocodile

Не всё, что на первый взгляд кажется петросянщиной является таковой.

Все равно петросянщина.
Петросянщина - это форма. Если хотя бы на одном из слоев перепетросянило, - все, более глубокие слои накрылись. Исключение - только та самая буквальная истина.

It's not about the Matrix, really. Have you happen to read Stanislaw Lem "Osmotr na meste?"

Вот не помню, каюсь. Лем, конечно, наше все... Но я начал с "футурологического конгресса" и после него многое просто не отпечаталось.

Originally Posted by it-ogo

Все равно петросянщина.
Петросянщина - это форма. Если хотя бы на одном из слоев перепетросянило, - все, более глубокие слои накрылись. Исключение - только та самая буквальная истина.

Месье - пуританин и ортодокс.

Originally Posted by it-ogo

Вот не помню, каюсь. Лем, конечно, наше все... Но я начал с "футурологического конгресса" и после него многое просто не отпечаталось.

В частности, там на планете Энция была такая сущность - этикосфера, основу которой составляли искусственно созданные атомы, а их контроль осуществлялся логическими элементами - шустрами исходя из общих этических принципов в попытке реализовать среду максимально благую к её обитателям. Этикосфера была неодушевлённой и не персонофицированной. Однако, мистически настроенные энциане собирались на спиритические сеансы и вызывали дух этикосферы. А поскольку это не нарушало ни один из этических принципов, этикосфера просто выполняла заказ и синтезировала некие абсолютно материальные псевдоразумные сущности типа приведений, духов, умерших родственников, и т.д. Каждому свой по желанию. Верит, допустим, энцианин в души умерших эктоков - пожалуйста, вот они. Верит в чудеса - пожалуйста, вот тебе чудеса. Коль скоро это никому не приносит вреда. Очень плотно и вразумительно написано. Матрица с её огромным количеством ляпов отдыхает и нервно покуривает в сторонке.

Originally Posted by Crocodile

В частности, там на планете Энция ... Матрица с её огромным количеством ляпов отдыхает и нервно покуривает в сторонке.

Н-да. пожалуй, что и вообще не читал. Как же это я... Ну да, сумма технологии и коммунизма.

А Матрицу мы любим не за точность деталей, а за доходчивость и афористичность. Кстати, в первой Матрице (сиквелы не считаются) кое-какие ляпы поддаются неочевидным объяснениям. В свое время по горячим следам я даже выкладывал в сеть текст с переинтерпретацией картины мира Матрицы на основании косвенных свидетельств и умозаключений.

Originally Posted by it-ogo

Н-да. пожалуй, что и вообще не читал. Как же это я... Ну да, сумма технологии и коммунизма.

Кстати, там неочевидно, что этикосфера - это коммунизм. Распределение собственности описано не полностью. Что есть - это квоты на количество энергии на энцианина в какой-то период времени. Хочешь - создавай и разрушай дворцы целые два дня, а хочешь - кушай исключительно рябчики. Не предусмотрено ни одолжить энергию в долг, ни получить под неё процент, ни поделиться с другими на каких-либо условиях. Кто решает как устанавливается квота - неясно. У Лема этикосфера - лишь логическое развитие общества потребления. На той же Энции абсолютно открытому обществу этикосферы противопоставляется абсолютно закрытое общество политохода. В общем, добавь в список "прочитать".

Originally Posted by it-ogo

В свое время по горячим следам я даже выкладывал в сеть текст с переинтерпретацией картины мира Матрицы на основании косвенных свидетельств и умозаключений.

А вот с этого и надо было начинать. Давай ссылку, помозгую на досуге.

Originally Posted by Crocodile

Кстати, там неочевидно, что этикосфера - это коммунизм. Распределение собственности описано не полностью. Что есть - это квоты на количество энергии на энцианина в какой-то период времени. Хочешь - создавай и разрушай дворцы целые два дня, а хочешь - кушай исключительно рябчики. Не предусмотрено ни одолжить энергию в долг, ни получить под неё процент, ни поделиться с другими на каких-либо условиях. Кто решает как устанавливается квота - неясно. У Лема этикосфера - лишь логическое развитие общества потребления. На той же Энции абсолютно открытому обществу этикосферы противопоставляется абсолютно закрытое общество политохода.

А технократический коммунизм и есть лишь логическое развитие общества потребления. Подразумевается, что потребление таки имеет физиологический предел и с развитием автоматизированных производящих и обслуживающих мощностей выходит на насыщение, так что квоты - это только защита от полного идиота с необузданной фантазией, не более того.

В общем, добавь в список "прочитать".

У меня в этом списке... Вместо этого сериалы с женой смотрю.

А вот с этого и надо было начинать. Давай ссылку, помозгую на досуге.

Разоблачение Матрицы.
Необходимые дисклеймеры:
1) Это было 8 лет назад, сейчас что-то не помню, что-то написал бы иначе, наверное.
2) Это было не исследование (исследованиями я как раз тогда был сыт по горло), а выплеск, и доводить его до уровня качества исследования я не хотел (и не хочу).

Originally Posted by it-ogo

Разоблачение Матрицы.

Ну, в принципе контакт есть. Идея консервации социума довольно симпатичная. Это, в частности, объясняет зачем общество Матрицы смоделировано в прошлое (20-й век). Допустим, машины расчитали, что экология улучшиться за, скажем, 200 лет. Тогда, повторяя свой путь развития, общество Матрицы придумает системы транспортации и вооружения вроде экранопланов и экзоскелетов и ничуть не удивится (=не получит культурного шока) будучи "освобождённым" в своё время. Но после второго и третьего фильма эти разумные доводы теряют свою привлекательность в силу нелогичности сюжета. Особенно меня в своё время озадачила фраза из 3-й Матрицы о том, что машины разрушали Зион уже несколько раз (sic!) и умеют это делать очень эффективно. Кто же и как воссоздавал Зион все эти разы? Вообще проблему энергии создатели Матрицы обходят очень лихо. Ну, допустим солнечные батареи не работают и машинам нужны для этого люди, а Зион-то откуда берёт свою энергию? Своих людей положили в подобные койки? Или у машин умудряются воровать? На какие джоули и на каких заводах создаются боеприпасы для ходячих экзоскелетов? А уж то, что Нео в городе машин магически всё видит, и машина зачем-то имитирующая человеческое лицо вообще имеет какое-то дело с Нео наводит в итоге на ту же мысль: так называемая "реальность" - лишь второй слой виртуального восприятия. Матрица и "реальность" - суть две параллельные виртуальные реальности. Зачем и кому всё это нужно - непонятно. Можно строить абсолютно любые предположения. Допустим, одни разумные сущности играют за роботов, а другие - за людей в сетевой игре. У каждого своя "миссия" для "прохождения". И т.д.

Originally Posted by Crocodile

Вообще проблему энергии создатели Матрицы обходят очень лихо. Ну, допустим солнечные батареи не работают и машинам нужны для этого люди, а Зион-то откуда берёт свою энергию?

Если предположить, что "люди как батарейки" - миф для лопухов и констатировать интегрированность Зиона с инфраструктурой Матрицы, то энергия вообще не актуальна - мало ли какие реакторы прохладного синтеза и анализа закопаны за кадром.

Что касается отсылов ко второй и далее Матрицам, я их просто не смотрел - выключил после первого же дебильного диалога или монолога, не помню, чтобы не расстраиваться.

Actually in the liturgic year of the Western churches Easter is also the most important celebration and also the time when the liturgic year starts and ends. It's only the fact that the presents tend to be more interesting which makes Christmas the more interesting celebration in the eyes of the public and of course the economy.