Thread: "Folk" Etymologies of Russian Words like ЛЮБОВЬ(ЛЮДИ БОГА ВЕДАЮТ)- what do you think?

Соглашусь Радловым, о том, что чтобы понять значение слова надо разбить его на два Ал-тай. Теперь дело осталось за малым, разобраться, что может означать «ал» и «тай». И не надо быть академиком, и не надо судорожно искать словарь, в который можно было бы залезть и посмотреть значения. Надо просто вспомнить некоторое количество слов, которые содержат такие же сочетания. Ал-тарь - каменный жертвенник, ал-маз - ну просто очень твёрдый камень, ал-лея - одно из значений дорожка выложенная камнями. Тай-мень - дословно переводиться местная-рыба, т.е. рыба которая обитает на данной местности. Тай-га - местность характеризующаяся дремучими лесами. Тай-ник – секретное, укрытое место. (кстати интернет пользователям известно что такое «ник» - псевдоним, используемый пользователем в Интернете, обычно в местах общения (в блогах, форумах, чатах)). Таким образом получаем, что «ал» имеет такие значение, как камень, каменный, каменная, а «тай» имеет значение такие, как место, местность.
Соединив два этих значения получаем, что слово Ал-тай может означать – каменистая местность.

I can't decide if Sibiriak is being sarcastic here, but assuming that he's serious:

ал-маз - ну просто очень твёрдый камень

In Arabic, maas means "алмаз" (diamond) while al is simply a definite article, like English "the". Thus, in Arabic, al-maas is "the diamond". But it's the second element -маз, and NOT the first element ал-, that signifies "очень твёрдый камень." (Similarly, the ал- in алгебра has nothing to do with stones; it's that Arabic definite article again: al-jabr = "the reuniting", восстановление.)

ал-лея... дорожка выложенная камнями

This word is from the French verb aller (ходить,) which goes back to a Vulgar Latin verb with the same meaning of "to go" -- however, the Vulgar Latin term probably came from a Classical Latin word that meant носить, not ходить. Whatever the precise meaning of the original Latin word, there's no doubt that аллея is ultimately of Romance language origin, and that it has nothing to do with каменный. An "alley" was a place through which one could walk -- in other words, it's analogous to проход.

ал-тарь - каменный жертвенник

This word has a slightly less certain etymology, but it's definitely of Latin origin -- in fact, even in ancient Latin, the noun altare already had the meaning of жертвенник. Most likely it comes from the verb adolere (пахнуть) -- in other words, the original meaning was "a place that smelled (of burnt offerings)". But by folk etymology, it also became (falsely) connected with the adjective altus (высокий). So, yet again, this "al-" is unrelated to the "al-" in the first two examples.

Тай-мень - дословно переводиться местная-рыба

Откуда вы это знаете? А именно в каком языке "тай мень" означает "местная-рыба"? (From Google and Vikipedia, I did learn that мень is, in fact, an archaic name for the fish known as налим -- apparently English-speaking fishermen call it "burbot," and it's a freshwater relative of the треска, "cod". So perhaps "тай мень" did originally mean "a local species of codfish", and Sibiriak's etymology is partly correct. But I couldn't find any more details about the origin of the word "мень".) But the main problem I have with Sibiriak's idea is that ALL fish -- and ALL animals -- can be said to "обитать на данной местности "!

Тай-ник – секретное, укрытое место.

Hmmm. I would've guessed that the тай- in тай-ник is possibly related to тайна. And Викисловарь says that even in ancient proto-Slavic, the word тайна already had the basic meaning скрытный (not "местность").

(кстати интернет пользователям известно что такое «ник» - псевдоним, используемый пользователем в Интернете, обычно в местах общения (в блогах, форумах, чатах)

Okay, you MUST be trolling! But incidentally, the "nick-" in English "nickname" comes from the Old English word eke (добавить). Thus, "eke name" was a "добавленное имя." But the -n of the indefinite article "an" later became falsely attached to the "eke" -- so "an eke-name" turned into "a neke-name", and this became "a nickname."

Во-первых, хочу посмотреть на примеры, приведённые Сибиряком.

Слово "алтарь" существует и в английском языке (altar). Он происходит от словосочетания "alta ara" (высокий жертвенник) в латинском языке. "Altus" значит "высокий". (См. английские слова altitude (высота), alto (в хоре это раньше обозначало самый высокий мужской голос). Камни тут не при чем.

Слово "аллея" (alley) происходит от франц. aler (ходить), от латинского ambulare (ходить). Речь идёт именно о хождении, а не о камнях.

Слово "алмаз" от древнегреческого "адамас", но оно испытало звуковые изменения.

Дело в том, что в мире есть тысячи слов, содержащих сочетание букв "АЛ" (особенно в арабском языке, где аль (или эль) - это артикул). Если посмотреть на список всех слов в мире, которые содержат эти две буквы (АЛ) рядом друг с другом, конечно Вы найдете слова, которые имеют какое-то значение, связанное с камнями. Можно просто выбрать слова, которые Вам нравятся. Но это не значит, что такая этимология правильная.

-----

Для наглядности, хочу привести свой пример. Я тоже придумаю этимологию топонима "Алтай", но моя этимология будет отличаться от этимологии, предложенной Сибиряком. Будем учитывать, что информация в словарях Даля, Фасмера, и т.д. могут быть вполне ложными. Поэтому, я их трогать не буду в процессе создания своей этимологии "Алтая".

Итак, я предлагаю, что слог "ал" обозначает "гора". Смотрите: Ур-ал (Уральские горы), Аль-пы (горная система Западной Европы), Ал-ба-ни-я (в Албании много гор), Байк-ал (есть горный хребет в Прибайкалье), Б-ал-ка-ны, и т.д. И ещё есть топоним Ал-ма-ты (город находится у подножия хребтов Тянь-Шаня, и ма обозначает "съедобный фрукт" (в Алматы растут яблоки, ещё см. то-ма­-то, ма-н-да-рин, ма-н-го). Tall (t-all) значит "длинный; высокого роста", потому что это т (человек) + алл (ал = гора, а дополнительное л значит, что гора особенно высокая). Эстонская столица Tallinn - это tall-inn: то есть, гостиница для людей высокого роста, похожи на горы. Люди живущие в Прибалтике обычно высокого роста.

А тай - это связь (см. англ. tie). Тайланд - это место (land), где люди связаны (tied) друг с другом принципами Буддизма. Тайвань - это страна, имеющая связи с Китаем. "Не болтай" - значит, не имей связи с людыми, которые могут быть шпионами.

С этой информацией, я могу прийти к выводу, что Ал-тай обозначает "горная связь", "горная цепь", или "горный хребет", где горы связаны друг с другом, и они ещё связывают Россию, Китай, Монголию, и Казахстан.

-----

Имейте в виду - я не привёл этот пример, чтобы издеваться над Сибиряком или другими, занимающимися любительской лингвистикой. Но я хочу сказать, что этимология, придуманная мной не хуже этимологии, придуманной Сибиряком. Они одинаковы в том, что и мой пример и пример Сибиряка не имеют никаких лингвистических оснований, и на филологическом факультете они бы вызвали только смех у преподавателей.

(Я, кстати, начал писать это до того, как Полуношник привёл свои примеры. Но он тоже показал, что есть много слов, содержащих сочетание букв "АЛ".)

Throbert, excellent post. You know more about the etymology of English and Russian words than I do - I didn't know that the connection between altar and altus was false.
I don't think Sibiryak is trolling - that would be a lot of effort to put into a troll post, and either way, I've met plenty of Russians in Russia who legitimately believe in this kind of thing.

Originally Posted by MarkRWayne

Throbert, excellent post. You know more about the etymology of English and Russian words than I do

Believe me I didn't know all the details off the top of my head! I can remember that my high school Latin teacher was always telling us to beware of ложные друзья like "to occupy" and occupare, and he once gave us the example of "altare does not come from altus" to show that these false cognates can occur even within the same language. But I had to look up -- just now, when I was writing my post -- what the real etymology was.

And for my part, I had no idea that Arabic al-maas was related to Greek adamos -- I assumed that maas was native to Arabic. But it makes sense now that I think about it, because medieval Arabs translated such an enormous number of ancient Greek manuscripts, and it would hardly be surprising if some medieval scribe mistook the Greek negative prefix a- ("not") for the Arabic article al.

P.S. The Latin occupare can indeed mean "to occupy", but only in the specific sense of "annexation by military siege". So it's a false-friend in other senses.

Originally Posted by Throbert McGee

And for my part, I had no idea that Arabic al-maas was related to Greek adamos -- I assumed that maas was native to Arabic. But it makes sense now that I think about it, because medieval Arabs translated such an enormous number of ancient Greek manuscripts, and it would hardly be surprising if some medieval scribe mistook the Greek negative prefix a- ("not") for the Arabic article al.

I actually didn't know this either (and it could be wrong) - I found it on Wiktionary. That is where I usually go for quick etymology references, since it usually draws from reputable sources like Vasmer.

Originally Posted by MarkRWayne

I don't think Sibiryak is trolling - that would be a lot of effort to put into a troll post

To make my meaning more clear, I didn't intend to say that the entire post was a troll -- I was reacting to Sibiriak's apparent suggestion that the Internet slang «ник» has the smallest bit of connection to the -ник in "тайник"! (After all, the correct etymology is not a matter of much mystery or controversy --the Runet term was borrowed directly from the already-existing English computer slang "nick," which was in use on dial-up forums like Compuserve and AOL even in the late 1980s, before there was a World Wide Web. The computer slang "nick," in turn, was a shortening of "nickname," which has roots all the way back to Old English.)

Admittedly, I also found it a bit strange that a native Russian speaker would "break" the word тайник into тай/ник (i.e. instead of тайн/ик or possibly тай/н/ик ). And even if one divides it as тай/ник, the first part has a rather obvious connection to the verb таить -- a pan-Slavic term which has denoted the concept of "secrecy" since ancient times. So if you're a native speaker of a Slavic language, there's no need to go looking for "evidence" that тай- really means "место, местность", as Sibiriak suggested. (On the other hand, there is some evidence that this Slavic root meaning "secret, mysterious, hidden" is linked with an ancient Hindustani root meaning вор, "thief".)

It reminded me just a bit of a quotation from Mr. Mrs. Garrison on South Park: "Darwin's godless theory of so-called evolution states that a long time ago, a fish had butt-sex with a squirrel and gave birth to a retarded fish-squirrel, and the retarded baby fish-squirrel grew up and had sex with a monkey. Which means that you kids are the retarded offspring of gay monkeys who had butt sex with mutant fish-squirrels."

P.S. Mind you, EVERYTHING sooner or later reminds me of a quotation from South Park.

Mark: I know essentially zero about Arabic, but a friend who's "natively bilingual" in English and Arabic once explained to me that Arabic is so overwhelmingly based on "triconsonant roots" that when you encounter an Arabic word-root with more than three consonants (like shawarma, a.k.a. "doner kebab" or "gyros", with the four consonants SH-W-R-M), or only two consonants, it's usually safe to bet money that the word is of non-Arabic origin. (There's only a tiny handful of native Arabic roots in which the number of consonants isn't three.) Since maas, "diamond", has only two consonants, that could support the idea that the word was actually a corruption of a borrowed Greek term. (And the word shawarma, incidentally, was borrowed into Arabic from a Turkish verb meaning "rotate.")

P.S. My Arabic-speaking friend also happened to be an ex-Muslim apostate/atheist, so his short explanation about triconsonant roots related more broadly to the significance of non-Arabic borrowings in the Koran. Suffice to say that some non-Muslim scholars have pointed to such borrowings as evidence that certain passages in the Koran may have been "plagiarized" from Christian or Jewish source texts.

Originally Posted by Throbert McGee

Mark: I know essentially zero about Arabic, but a friend who's "natively bilingual" in English and Arabic once explained to me that Arabic is so overwhelmingly based on "triconsonant roots" that when you encounter an Arabic word-root with more than three consonants (like shawarma, a.k.a. "doner kebab" or "gyros", with the four consonants SH-W-R-M), or only two consonants, it's usually safe to bet money that the word is of non-Arabic origin. (There's only a tiny handful of native Arabic roots in which the number of consonants isn't three.) Since maas, "diamond", has only two consonants, that could support the idea that the word was actually a corruption of a borrowed Greek term. (And the word shawarma, incidentally, was borrowed into Arabic from a Turkish verb meaning "rotate.")

P.S. My Arabic-speaking friend also happened to be an ex-Muslim apostate/atheist, so his short explanation about triconsonant roots related more broadly to the significance of non-Arabic borrowings in the Koran. Suffice to say that some non-Muslim scholars have pointed to such borrowings as evidence that certain passages in the Koran may have been "plagiarized" from Christian or Jewish source texts.

Throbert, your knowledge about Arabic sounds very good (while you say you know zero about Arabic)
But i just wanna add a tiny little thing; that the main word "Adamas" was from Greek orgin, Then it came to "Farsi/Persian" with a new form --> "Mas"
And Then it went from Farsi/Persian to Arabic with this form --> "Almas"
However we use 'Almas' mainly in Farsi nowadays, too.

A more serious comment for Sibiriak:

И я вас уверяю ничего напоминающего золотистые оттенки у нас в регионе нет

Ну, знаете, на Красной площади почти ничего красного цвета нет (за исключением, конечно, Государственного исторического музея).

Гренландия (от Grœnland, букв. "Зелёная земля") с далекой древности покрыта льдом и не зеленеет! (Название острова было "средневековый пиар" типа --здесь green означает "плодородный").

И о так называемом "Чёрном море" я предложу, что следует изменить название на "Сине-голубо-зелёноватое море".

Нечего и говорить, что «Золотое правило», в действительности, не золотистое по цвету -- ведь у абстрактных понятиях цвета нет. Однако, в многих культурах, золото символизирует "благородный" или "высококачественный" или "красивый" и т.п.

И нельзя подумать, что древние жители региона Алтай не понимали, что такое "метафор"!

Короче, если допустим, ради обсуждения, что топоним Алтай действительно восходит к тюркскому или монгольскому слову с значением "золото", то надо принимать к сведению, что древние жители употребляли название только в каком-то переносном смысле. К примеру, может быть, что местные племена считали себя "народами благородными, как золото." Или, пожалуй, "на рассвете, наши горы блестят будто как золото".

Originally Posted by Sibiriak

... Почему-то у современных ученых данная наука, стала совсем не наукой и стала заниматься поиском философского камня, и совершенно бредовыми идеями получения золота из других металов! Это я к тому, почему у «ал» значение именно камень!

Off-topic part is moved to Off-topics

Ах, даааа! Наверно мой подход не демократичный!

То, что было написано в удалённом Вами посте, было тесно связано с изложенными выше мыслями!

Originally Posted by Sibiriak

То, что было написано в удалённом Вами посте, было тесно связано с изложенными выше мыслями!

А в Вашем сообщении о пирамидах и египтянах не было никакого доказательства о том, что "ал" = "камень".
Покажите, пожалуйста, почему Ваш вариант вернее, чем предложенный мной вариант, где "ал" = "гора" и "тай" = "связь".

Почему?

(Офф-топик перенесен в тему "Off-topics. L.)
... Почему-то у современных ученых данная наука, стала совсем не наукой и стала заниматься поиском философского камня, и совершенно бредовыми идеями получения золота из других металов! Это я к тому, почему у «ал» значение именно камень!

Уважаемые форумчане!!! Можете не отвечать в перенесённой теме, я принципиально не напишу там не одного сообщения. Если вам не интересно дальнейшее общение, можем перестать развивать данную тему, если интересно, то отвечать я буду только тут.

Давайте вернёмся к обсуждению этимологии топонима "Алтай".

I remembered the Russian satirist Mikhail Zadornov. Posing as a linguist, so he came up with any nonsense. Idiot and pest.