Да, Петренко тоже совсем непонятно. А первым переметнулся еврей (Гафт). Вернулся из туалета... и переметнулся.Originally Posted by BappaBa
Ты меня спрашиваешь?
There are beautiful movies by Mikhalkov... His old movies. "Пять вечеров" (my favorite), "Свой среди чужих, чужой среди своих", "Раба любви", "Родня"...
In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.
I would love to see this movie.
However, buying the DVD does not make sense for me since there are no English subtitles available. Neither on the DVD nor in the internet.
And my Russian is not good enough to understand much without subtitles.
Не смотрел, но осуждаю.
Главные ляпы фильма «12».
...старший прокурор прокуратуры Нижегородской области Максим Игнатов, хорошо знакомый с работой суда присяжных, решил разобрать «12» с точки зрения юриспруденции, насчитав в нем 12 ляпов.
- Михалков взял западный закон, по которому присяжные работали в Америке в 1957 году (как известно, «12» Михалкова - ремейк американской ленты «12 разгневанных мужчин»), и эту процедуру переложил в судебную ситуацию в России. Поэтому фильм содержит множество процессуальных ошибок, - заявил прокурор. Вот какие ошибки он заметил:
1. Дело, которое разбирают в фильме, вообще не рассматривают наши суды присяжных. Это бытовое убийство, попадающее под подсудность районного суда. В компетенции института присяжных - убийства с особой жестокостью, сопряженные с насильственными действиями сексуального характера, и т. д.
2. Присяжных, заведя в кабинет, заперли снаружи, лишив возможности выйти. Но по закону, если вдруг присяжные не придут к согласию, каждый из них в любой момент имеет право покинуть зал. Коллегия будет распущена, совещание начнется снова. Это одна из конституционных гарантий независимости решения.
С другой стороны, пристав, находящийся снаружи, постоянно заходит к ним в комнату. Тем самым пристав - лицо, ПРИСТАВленное охранять тайну, сам ее нарушает.
3. Кто-то из присяжных упомянул, что подсудимый в зале суда сидел в наручниках, его трясло, он чувствовал себя неуютно.
Минуло уже десять лет с тех пор, как приняты соответствующие европейские конвенции, и Россия к ним присоединилась. Ни один подсудимый в зале суда не находится в наручниках. Они сковывают возможность его жестикуляции, то есть сковывают свободу давать показания так, как он может их давать.
4. Старшиной коллегии присяжных в фильме избрали героя Никиты Михалкова в совещательной комнате, когда уже закончилось судебное следствие. Этого не может быть. Старшину избирают в первый день формирования коллегии, еще до того как присяжным предъявят все доказательства по делу.
5. Зрителю навязывается мысль, что проголосовать все 12 присяжных должны единогласно, иначе вердикт не будет принят.
Это не так. Виновность или невиновность определяется простым большинством голосов.
6. В процессе обсуждения кто-то из присяжных говорит остальным: «Мне жалко его, ведь, если мы его осудим, его упрячут в тюрьму навсегда».
По закону присяжные не могут вторгаться в наказание, которое может быть назначено подсудимому. Задача присяжных - проголосовать за фактическую сторону дела: «Да, виновен». Или: «Нет, не виновен».
7. В совещательную комнату по требованию присяжных, когда у них возникает какой-то вопрос, пристав приносит вещественные доказательства, ранее осмотренные присяжными в суде. На самом деле никакой принос или унос вещдоков, схем или протоколов недопустим.
8. Один из присяжных допустил грубейшее нарушение закона, за которое безоговорочно надо распускать всю коллегию.
Он ездил на место происшествия, разговаривал с очевидцами, то есть фактически подменил собой следователя.
- Каждый из нас с вами, обычных людей, - потенциальный кандидат в присяжные заседатели, - считает Максим Игнатов. - Может быть, уже завтра кто-то из вас получит повестку в суд, где вам предложат разбирать в суде очередное уголовное дело. И будете очень удивлены, что не можете вести себя так, как показано в фильме «12»...
Недавно посмотрел этот фильм. В общем, он мне понравился!
А по поводу критики...
Насколько я понимаю, там вначале было объяснение, что в здании суда идет ремонт.
Вы УВЕРЕНЫ, что видели все типовые школьные здания, и знаете, где в каждом находятся туалеты?
Может, в этой конкретной школе вход непосредственно из спортзала. Оно вроде и разумнее, чем заставлять школьников по каждой нужде бегать в коридор.
Увы, ничего невероятного в этом сценарии не вижу. Большинство семей уехали, осталось, как я понимаю, только пара наиболее упрямых. И расселители пытаются испортить им жизнь всеми возможными способами. Сценарий совершенно жизненный. Сам, в общем, был подобному свидетелем.
Это, согласен, действительно немножко неправдоподобно.
Честно говоря, не помню по сюжету, откуда он взял фотографию.
Как я понял из начальных и конечных кадров, он *видел* настоящих убийц (пусть и мельком). И теперь скажете, что его не за что убивать?
Насчет "той самой квартиры": более чем очевидно, что пока парня мурыжили в суде, ее уже снесли, вместе с домом. И он, как я понимаю, действительно во многом был на птичьих правах. По идее, он конечно, имеет право на какую-то замену, но пока он эти права докажет, походит по инстанциям и пр., не представляю, сколько усилий и нервов придется затратить. А на данный конкретный момент жить ему действительно негде, кроме как у Михалкова.
В том то и дело, что в жизни люди не всегда действуют по логике. Иногда преобладают эмоции, как в данном случае.
Насчет полубомжа -- до этого, как я помню, он был инженером, и незаурядным. Помогла ему та женщина, он бросил пить...
Не понимаете специфики киноискусства.Может, я чего не понимаю.
Ведь главное, все-таки, художественность и сюжет, а не правдоподобие. И это -- фильм, а не репортаж из зала суда.
Кр. -- сестр. тал.
Я за свою жизнь сменила очень много школ.Вы УВЕРЕНЫ, что видели все типовые школьные здания, и знаете, где в каждом находятся туалеты?
Может, в этой конкретной школе вход непосредственно из спортзала. Оно вроде и разумнее, чем заставлять школьников по каждой нужде бегать в коридор.
А уж удобно ли школьникам бегать в коридор - сомневаюсь, что это кого-нибудь волнует. И правильно. Они ж не пенсионеры, в самом деле. Сбегают, не развалятся.
Мне это кажется неправдоподобным. Во-первых, расселителям действительно гораздо проще купить две новые квартиры этим жильцам (что и делают все расселители), чем убивать. Все-таки они собрали миллионы долларов с тех, кто купил жилье в строящемся доме. Кроме того, не вижу большого резона упрямствовать жильцам. Ну расселяют дом, ну в чем трагедия? Не на улицу же. Потом, дед еще ладно, он может не соглашаться из старческого упрямства. Но чтобы серьезный человек, офицер в такой ситуации (когда дом уже все равно расселен и будет дорасселен по-любому) держался за какую-то конкретную квартиру, просто из какого-то принципа - непонятно...Увы, ничего невероятного в этом сценарии не вижу. Большинство семей уехали, осталось, как я понимаю, только пара наиболее упрямых. И расселители пытаются испортить им жизнь всеми возможными способами.
Да не "немножко", а очень даже.Это, согласен, действительно немножко неправдоподобно.
Из портфеля.Честно говоря, не помню по сюжету, откуда он взял фотографию.
Он там даже не объясняет, откуда.
Абсолютно не за что. Как свидетель он не опасен: ведь суд уже был, и ему как свидетелю не поверили.Как я понял из начальных и конечных кадров, он *видел* настоящих убийц (пусть и мельком). И теперь скажете, что его не за что убивать?
Кстати, вот еще что совершенно неправдоподобно: почему в сюжете нет ни слова про показания самого обвиняемого? Если он кого-то видел, он же по логике должен был про это рассказать. А в фильме всё так, как будто он не только плохо говорит по-русски, но и вообще не умеет разговаривать. Почему он не рассказал, как все было на самом деле? А если рассказал, почему присяжные не говорят об этом ни единого слова?
Кстати, как это он, прожив ок. 10 лет в Москве, плохо говорит по-русски? Это тоже довольно странно.
Для меня это вовсе не очевидно. Я вообще-то мало разбираюсь в юридических вопросах, но мне кажется, что снести дом, пока в нем кто-то прописан и имеет право на квартиру, нельзя. Ведь пока он не осужден, он полноправный гражданин.Насчет "той самой квартиры": более чем очевидно, что пока парня мурыжили в суде, ее уже снесли, вместе с домом.
В том то и дело, что в жизни люди не всегда действуют по логике. Иногда преобладают эмоции, как в данном случае.[/quote:zq5aca34][quote:zq5aca34]И логика того, как некоторые присяжные меняли свое решение, была часто не ясна и не видна. Почему Гармаш вдруг переметнулся, я вообще не поняла. Ну вспомнил про своего сына, ну и что? А раньше он про него не помнил, что ли? И что жена без звука может кинуть в мужа утюг, за один только подзатыльник сыну - ну не верю я, чушь какая-то.
Я не понимаю, о каких эмоциях вы в данный момент говорите. Если жене не понравится, что муж дал сыну подзатыльник, она в первую очередь начнет орать (на эмоциях), потом, возможно, накинется на него с кулаками (если совсем психованная), но чтобы в ту же секунду, без предупреждения, кинуть утюг... Ну если только она шахидка.
А "эмоции", на которых присяжные меняли решение... У любой эмоции есть своя внутренняя логика, свой толчок. Своё "почему вдруг". Да, на эмоциях люди сами эту логику часто не осознают, но она все равно есть. И она должна быть видна и понятна зрителю, иначе он не поверит.
Насчет полубомжа вопрос и правда спорный. Все бывает. Но кем он был раньше, это неважно. Важно, что он был в такой яме. Не думаю, что в России много людей, которые из такой ямы выбирались (и что они вообще есть). Вот поэтому и "нежизненно".Насчет полубомжа -- до этого, как я помню, он был инженером, и незаурядным. Помогла ему та женщина, он бросил пить...
Понимаю я специфику киноискусства. Правдоподобие - это как раз очень важно, по крайней мере в этом жанре. Не документальная точность, а именно правдоподобие. Художественность, естественно, важна. Просто я ее здесь как-то не увидела. А сюжет меня не зацепил. Именно из-за неправдоподобия.Не понимаете специфики киноискусства.
Ведь главное, все-таки, художественность и сюжет, а не правдоподобие. И это -- фильм, а не репортаж из зала суда.
In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.
Posting Permissions
Russian Lessons | Russian Tests and Quizzes | Russian Vocabulary |
LinkBack URL
About LinkBacks
Reply With Quote
