Ukrainian и

Тут один товарищ из Киева уверяет, что этот звук произносится ВОВСЕ не как русское ы, а скорее как французское é (в общем, очень похоже на русское э - кто хочет, может послушать слова с этим звуком вот на этой странице http://www.internetpolyglot.com/french/ ... 4302401190). Так вот у меня вопрос - это что, правда???

Ukrainian И sounds different to a Russian Ы, it sounds like it has a bit of an Э sound. I think Ukrainian И is somewhere between Russian Ы and Polish Y. I suppose everything depends on where in Ukraine the speaker is from. According to Wikipedia, Ukrainian И is /ɪ/ in IPA whereas Russian Ы is /ɨ/, which means that the Ukrainian letter is pronounced loser to the front of the mouth:

http://www.umanitoba.ca/faculties/ar...c5/vow-ipa.gif

Russian Ы is written under the word "Central", Ukrainian И is the capital "I" slightly down and left.

Damn! :wall:
The problem is that Ukrainian И sounds totally like Russian Ы to me :wall: At least in words I hear sometimes on TV or in clips on the Internet. Well, who knows, maybe what I heard was суржик. :crazy:

Господи, Оля, не морочь себе голову. :wacko:
Произноси русское "ы", подавляющее большинство украинцев этого не заметит. А со временем выговор улучшится сам собой, если будешь регулярно слушать украинскую речь.

Quote:

---

Originally Posted by Оля

... maybe what I heard was суржик. :crazy:

---

Суржик - это когда говорят по-украински, редуцируя гласные и вставляя русские слова. Недавно смотрела чье-то интервью по телику - оборжалась. :D А русское "ы" - это еще не суржик.

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

Господи, Оля, не морочь себе голову.

---

Да, я уже пришла сама к этому выводу. :D

Не зря меня вчера сюда потянуло. )) Было уже поздно, поэтому я решила сегодня ответить. Вижу, что уже без меня все рассказали, могу только дополнить ответы. (:

В первую очередь, спасибо TATY за картинку!

Quote:

---

The problem is that Ukrainian И sounds totally like Russian Ы to me

---

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

Господи, Оля, не морочь себе голову.

Quote:

---

Originally Posted by Оля

Да, я уже пришла сама к этому выводу.

---

---

Разница действительно есть (хотя здесь TATY и писал обратное))), и ее действительно не так уж легко услышать. Я всегда мучалась вопросом, как ее продемонстрировать, если попросят. Что органы речи по-другому работают, ощущаю, а на слух...
Акцент, как правило, состоит из многих мелочей, и эта там далеко не на первом месте. Так что ты сделала правильный вывод. (:

Quote:

---

Originally Posted by gRomoZeka

А со временем выговор улучшится сам собой, если будешь регулярно слушать украинскую речь.

---

Присоединяюсь.

Таблицы русских и украинских гласных для сравнения:
http://tinyurl.com/4e7ses (русские)
http://s50.radikal.ru/i129/0812/62/318668edf26c.jpg (украинские)
Скобки во второй таблице <> обозначают лабиализацию.
Вообще-то классификация должна быть представлена в виде таблицы неправильной формы (как на рисунке TATY и в учебниках), но ее вырисовывание заняло бы больше времени. ) Википедии можно, а мне нельзя? ))
Из таблицы видно, что русский [а] — это звук среднего ряда, украинский же [ударный] [а] — звук заднего ряда. Но этим при произношении тоже не стоит особо заморачиваться. )

Тем, кто забыл или не знал:

Quote:

---

Originally Posted by Большая Советская Энциклопедия, 3 издание, 1970-1977 гг. в словарной статье Гласные

Физиологическая классификация Г. строится в зависимости от соответствующего положения языка и губ; кроме того, учитывается участие носового резонатора и глотки (фаринкса). По движению языка вдоль полости рта различают Г. по ряду. Г. переднего ряда образуются при продвижении языка вперёд (например, русское «и», «е»); Г. заднего ряда — при отодвигании языка назад (например, русское «о», «у»); Г. центрального ряда — при нахождении языка в средней части рта (например, некоторые Г. в тюрк. языках). Кроме того, различают Г. смешанного ряда, образуемые при расположении языка вдоль всей полости рта (например, русское «ы»). По степени подъёма языка различают более закрытые, или узкие, Г., если они образуются при относительно большем подъёме языка, и более открытые, или широкие, если при их произнесении язык расположен относительно ниже. К Г. наиболее высокого подъёма относятся Г. типа русского «и» и «у»; к Г. самого низкого подъёма — Г. типа русского «а». Г. других типов располагаются по разным степеням подъёма между ними. По положению губ (или по форме губного отверстия) — Г. губные (иначе: сгубленные, лабиализованные), например русское «о» и «у», при произнесении которых губы в разной степени округляются и выдвигаются вперёд, и негубные, произносимые без такого положения губ, например русское «а», «е», «и». Благодаря включению носового резонатора путём опускания нёбной занавески получаются носовые (или назализованные) Г., например во французском языке; при поднятой нёбной занавеске произносятся неносовые. Сужение полости глотки ведёт к фарингализации Г. — явлению, широко используемому в арабских языках.

---