Printable View
какой бы то ни было -- all; any; anyhow; whatever
каким бы то ни было образом -- by any means
I am trying to memorise this phrase, however it seems a little odd that one needs to use so many words just to say all or any. But it does sounds cool though. What do you guys think? Hope I've put the stress mark on the right vowel.
Спасибо.
The "то" is not very stressed either. In fact, there are only two stresses in the whole word set: in the word каким (какой, какое, etc) and on the "ни". So it sounds somehow like two words: [какимбыта] + [нибыла].Quote:
Originally Posted by tohca
Большое спасибо, Оля.
бы то ни было - ... ever
кто бы то ни был = whoever it was
как бы то ни было = however (also: "тем не менее")
etc.
Оля's right, I can add that the last a's in the "words" sound like shwas, and the ы's are very close to shwas as well.Quote:
like two words: [какимбыта] + [нибыла].
by any means = как угодно.
Thanks Eugene. Yes, тем не менее is another useful and elegant phrase. Will have to add it to my list.
Actually, there are much shorter and elegant versions with the similar meaning. Fell free to use those instead. :flazhok:Quote:
Originally Posted by tohca
какой бы то ни было -- all; any; anyhow; whatever => любой
каким бы то ни было образом -- by any means => любым способом
True true. But somehow какой бы то ни было does have a nice ring to it that the shorter versions don't. It think the shorter versions lack the 'uumph.'
Мне сказали, что как угодно, где угодно, кто угодно, и все подобные обороты, звучат как-то по-старому, будто бы в начале XX-ого века. Что вы думаете?Quote:
Originally Posted by Eugene-p
Perhaps. However, using more elegant and concise phrases would definitely make your speech and writing lighter and more contemporary. The phrase: "Дайте пожалуйста какой бы то ни было чёрный хлеб" (which you might say in a convenience store) sounds rather strange and artificial. What if I start speaking the same way in English saying something like: "Please, give me a loaf of bread which is pleasure to your eyes?"Quote:
Originally Posted by tohca
Ничего подобного. Нормально звучат. Фраза "как угодно" звучит несколько старомодно, если используется в смысле "как хотите" или "как скажете" при ответе на вопрос, в остальных случаях звучит вполне современно. Примеры:Quote:
Originally Posted by Zubr
- Пожалуйста, больше не звоните мне по этому поводу.
- Как угодно.
(Пример старомодного звучания, даже не то что бы старомодного, а какого-то интеллигентско-чистоплюйского :mosking: ).
А вот тут всё вполне по-современному:
- Где он может пропадать?
- Да где угодно!
- Кто мог стянуть мой мобильник?
- Да кто угодно!
- Как мне поставить машину на стоянке?
- Да как угодно!
:lol: that's a good one. One can certainly over do things I suppose.
Только "как угодно" и только в смысле "as you wish". Basil77 прав.Quote:
Originally Posted by Zubr
(Еще лучше "как угодно-с" :) )
Yes! Because "угодно" comes from the verb "угождать" (to please someone) which lost its earlier positive connotation and gained its contemporary negative one. The specific idiomatic usages of "угождать" (e.g. "кто угодно") had still retained their neutral connotation of "whoever".Quote:
Originally Posted by Basil77
Em.. interesting. Wonder when the change started to take place for the phrase как угодно, from being a neutral /positive "as you wish" to something negative. BTW, what would как угодно mean nowadays?
Well, nowadays "как угодно" still means "as you wish", however almost all phrases with "угождать" (except for the idioms) imply your intent to please your counterpart. Some time back it was a privilege of the upper class to be served with pleasure by their servants. So, the property of 'serving with pleasure' was considered low and not noble (aka "лакейство").Quote:
Originally Posted by tohca
The noble attribute was to serve with honour.Quote:
- Мне завещал отец:
Во-первых, угождать всем людям без изъятья -
Хозяину, где доведется жить,
Начальнику, с кем буду я служить,
Слуге его, который чистит платья,
Швейцару, дворнику, для избежанья зла,
Собаке дворника, чтоб ласкова была.
- Сказать, сударь, у вас огромная опека!
- И вот любовника я принимаю вид
В угодность дочери такого человека...
- Который кормит и поит,
А иногда и чином подарит?
So, nowadays Russians are proud they got rid of the noblemen and the serving with pleasure. Therefore, almost every phrase the verb "угождать" is used meaningfully would have negative connotation. Another example - "дамский угодник".Quote:
- Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Большое спасибо за истории "как угодно", Crocodile.
Hope you can check if I understand the will correctly.Quote:
Originally Posted by Crocodile
- Мне завещал отец: (My dad willed me:)
Во-первых, угождать всем людям без изъятья - (Firstly, serve all without exception)
Хозяину, где доведется жить, (To the owner, wherever he may be,)
Начальнику, с кем буду я служить, (To the Head, to whom I serve,)
Слуге его, который чистит платья, (To his servant, who keeps the clothes clean,)
Швейцару, дворнику, для избежанья зла, (To the doorkeeper, the yardman, who keeps evil at bay,)
Собаке дворника, чтоб ласкова была. (To the yardman's dog, for it's affection.)
- Сказать, сударь, у вас огромная опека! (After all, Sir, you are a great guardian!)
- И вот любовника я принимаю вид (I willingly take on myself)
В угодность дочери такого человека... (to be of service to the daughter of such a person..)
- Который кормит и поит, (Who feeds and looks after me,)
А иногда и чином подарит? (Would that be a proper gift?)
Pleasure to be of service, nothing is more important to me than seeing to your well-being. :crazy:Quote:
- Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Quote:
Originally Posted by tohca
"Опека" here means concerns, problems, every minute things to do / care, etc.Quote:
Originally Posted by tohca
Actually, tohca, it's from Griboyedov's "Woe from Wit"; you can find an English translation and look up these lines there.
Спасибо за подсказку по поводу «Горе от ума». Вот, я нашёл такой перевод:Quote:
Originally Posted by Оля
Этот перевод соотносится с моей интерпретацией слова «опека».Quote:
M o l c h a l i n
My father taught me this:
I must please all and everyone —
The host of house I would live in,
The boss I'd work with and the man
That would keep my clothes clean,
The sweeper of the yard, and, just in case,
His dog to win its love and kindness.
L i z i e
They are all guardians of yours.
M o l c h a l i n
Now I pretend to be a lover
To please the daughter of one of those...
L i z i e
The one that feeds you, gives you cover ?
Sometimes ranks, too ?
Well, that will do.
Это неправильный перевод. "Guardians" ведь даже смысла не имеет в данном контексте.Quote:
Originally Posted by SAn
P.S. Обалдеть, а Вы даже и не знали, что это "Горе от ума"?
Откуда я могу это знать?
Я знаю математический анализ (интегралы, ряды, производные,..), языки программирования (C/C++, Python, PHP, Delphi), численные методы, теорию вероятностей, дискретную математику, линейную алгебру и аналитическую геометрию... Физику на простейшем уровне типа «написать дифференциальные уравнения движения двузвенного маятника», электронику (аналоговую и цифровую)... В общем всё то, что составляет основу элементарной человеческой грамотности.
А что касается «Горя от ума», то я ввёл это название в Google, открыл Википедию, увидел, что её написал некто Грибоедов, перешёл в английскую версию статьи, внизу нажал на ссылку на один из переводов... В общем, зазубривание фактов типа «Горе от ума написал Грибоедов» является совершенно бесполезным в современном мире, где есть Интернет.
P.S. Возможно, перевод и неправильный. Кстати, вот, что ещё удалось найти:
Quote:
— Милостивый государь! — вдруг загремел кто-то басом над самым ухом Ивана Савича.
Он вскочил как бешеный — и что же? Урод, которого он принял за создание воображения, стоит перед ним, сложив руки крестом, как Наполеон.
— Что-с… я-с… извините… я думал… что вы — сон, — бормотал, трясясь от страха, Иван Савич.
— Кто вы? зачем вы здесь? а? по какому случаю? — говорил толстяк, подступая к Ивану Савичу.
— Я-с? я… помилуйте, — говорил тот, пятясь к дверям, — я чиновник, служу в министерстве… Что вы?
— Я с вами разделаюсь, — говорил толстяк, — разделаюсь непременно, — погодите!
Иван Савич ушел в переднюю, оттуда в сени, всё задом. В сенях он остановился и поглядел в дверь. К нему выбежала Анна Павловна, бледная и расстроенная.
— Это мой опекун… и… и… и… дядя! — сказала она.
— Опекун! — говорил Иван Савич, заглядывая в дверь на толстяка, — у вас огромная опека, Анна Павловна!
— И вы можете шутить? Подите к себе и не приходите, пока не позову… О, Боже мой! Чем это кончится? Вот какая туча разразилась над нами: заря нашего блаженства затмилась. Я не ждала его так рано из командировки.
:ROFL: Я надеюсь, ты шутишь. Ты за цитатами из Курочки Рябы тоже в и-нет полезешь? Кстати, если уж решил распустить хвост, добавь к твоим процедуральным языкам хоть что-нибудь декларативное из AI/NLP для элементарного расширения кругозора. (И не забудь убрать Delphi из списка языков. Ибо это среда, а не язык. И там, если мне не изменяет память, используется язык Object Pascal.)Quote:
Originally Posted by SAn
PS. Если тебе вдруг будет интересно узнать зачем нужно "зазубривание фактов", познакомься с понятием эвристического мышления. Количество ассоциаций переходит в качество (установление принципиально новых ассоциаций).
Из школьной программы? :)Quote:
Originally Posted by SAn
Я узнал по цитате «Служить бы рад..». :)Quote:
Originally Posted by Оля
Из декларативных я учил только Пролог, но уже всё забыл, поэтому не стал писать. По поводу Delphi: не надо меня ловить на словах, я прекрасно знаю про переименование: Borland used the name Object Pascal for the programming language in the first versions of Delphi, but later renamed it to the Delphi programming language. However, compilers that claim to be compatible with Object Pascal are often trying to be compatible with Delphi source code.Quote:
Originally Posted by Crocodile
I agree with Оля, and I think it's the other way around:Quote:
- Сказать, сударь, у вас огромная опека! (After all, Sir, you have great guardians!)
- Сказать, сударь, у вас огромная опека!
=> It should be said, Sir, you have a lot to guard (=care about).
According to Lizie, Molchalin is a guardian/caretaker for all he mentioned, so it's a lot for him to care.