Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
А вот в чем деле. У нас мало фактов. если бы у нас было точные данные, мы бы мирились (про эту тему) в 1938 году. Все числи "estimates" которые были совершиты на обстаятельствах, свидетельствах и т.д. И что такое "факт"? Ведь мы люди, которыми вынужны верить другим, чтобы решать проблему о истине. Вот, мы западные люди верим больше всего своим людям, а вы своим людям...
Проблема фактов и доверия (или недоверия) к ним -- самая серьезная проблема исторического исследования. Интересно, что "западные люди", о которых вы говорите, получили большую часть информации о Сталине из воспоминаний Хрущева и Светланы Аллилуевой -- их очень трудно назвать объективными свидетелями. А вопросом о том, стоит ли им верить, как раз задаются сегодня российские историки...

Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
Ну что, это докажет что Сталин ничего не знал о сколько людей жили и умерли в своей стране 1: Если бы Сталин знал сколько жертв погибли, он не стал его уменьшить (не вигодно ему) 2: Значит не знал, но всё таки надо говорить число, нет? А черт знает как он рассчитал свое число? 3: Он может быть даже не знал сколько жертв было у "своей рапрессии"
Увы. Вот если б Сталин назвал бы хотя бы 10 миллионов жертв -- тогда можно было б предполагать, что он сюда включил и жертвы "собственных репрессий". Но, все-таки, он назвал намного меньшую цифру.

Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
Ну как я уже сказал, мы в западе думаем что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ помог, но это не благодаря Сталине и его личность а не смотря на его...
Т.е. не благодаря Сталину, а вопреки ему? Ну, это старый аргумент.
Чтобы проверить его на практике, надо найти параллельный мир, в котором Сталина не было (а вторая мировая война была), и съездить туда для проверки.
Но мне как-то кажется, что в этом мире Советский собз бы войну не пережил... да и Европа, возможно, тоже.

Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
Quote Originally Posted by Scorpio

Будут документы, будут обязательно...
ну, есть документы или нет? Вы противоречите себя!
Всем, кому интересна эта тема -- извиняюсь за то, что долго молчал, и вам еще немного придется подождать. Сейчас завал работы -- как только удастся его разгрести, вновь вернусь сюда. Обещаю интересные факты и документы и про Сталина, и про более позднее время. Тема не закрыта!