LinkBack URL
About LinkBacks
Я снова с вами! Ура!
А вот в чем деле. У нас мало фактов. если бы у нас было точные данные, мы бы мирились (про эту тему) в 1938 году. Все числи "estimates" которые были совершиты на обстаятельствах, свидетельствах и т.д. И что такое "факт"? Ведь мы люди, которыми вынужны верить другим, чтобы решать проблему о истине. Вот, мы западные люди верим больше всего своим людям, а вы своим людям...Originally Posted by Scorpio
Прежде всего, моя ирония направлена исключительно на слово 'farmers'. Употребление этого слова, мне кажется, говорит о том, авторы этого текста плохо представляли себе специфику крестьянского хозяйства в России до коллективизации (а потому, они вряд ли способны здраво рассуждать и о самой коллективизации и ее последствиях). Крестьянство делилось на: "кулаков" (относительно богатых), "середняков" (так себе) и бедняков (перевод не требуется -- таких было большинство). Отношения на селе были патриархальными, выработанными веками, владение землей -- общинное (т.е. совместное). В России просто *не было* крестьян, к которым в принципе можно было б применить слово "фермер", в его западном понимании!
Слово "estimates" мне не нравится, поскольку оно предполагает большую вольность оценок. Предположить можно все что угодно -- от десяти жертв коллективизации до 10 миллионов и больше, например. Особенно в вышеприведенном случае, когда источник "предположений" скромно оставлен анонимным.Поэтому мне и хочется, чтобы предположения хоть как-то подкреплялись фактами.
1. Правда, что эти пятилетки более или менее консентрировался на тяжелую прмышленность, и она дествительно ростала. Но не было обязательно что надо делать план так, что сломать спины крестянах, хоть потише делали, вот и меньше жертв были. просто, у них не было понимание оценность жизни. Сталин же говорил (а может это тоже миф): "одна жертва - ужсано, миллион - статистика" (что-то в этом роде).
2. Гитлер пришел и что сделал, захватил болшеньство этих промышленностах, и понадобился строить новые все-равно (ну да, некоторые перехали на восток). А по поводу что Сталин спас Россию, говорят что не смотря на Сталина Россия выиграла. Но это другая тема...
Ну что, это докажет что Сталин ничего не знал о сколько людей жили и умерли в своей стране 1: Если бы Сталин знал сколько жертв погибли, он не стал его уменьшить (не вигодно ему) 2: Значит не знал, но всё таки надо говорить число, нет? А черт знает как он рассчитал свое число? 3: Он может быть даже не знал сколько жертв было у "своей рапрессии"
А какие реформы Ельцин сделал, чтобы он виноват? Что такое репрессия? Репрессия - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. Вот в чем разница между Стлиным и Ельциным.Поясню свою мысль.
Что при Сталине, что при Ельцине демографическая статистика была очень плохая. Факторы примерно сходные: разрушенная экономика, плохая жизнь, высокая смертность, низкая рождаемость.
Но Ельцина мы не обвиняем в "массовых репрессиях" (чего не было, того не было). Почему же тогда обвиняем Сталина? Стоит ли сочинять легенду, что Сталин "убил несколько миллионов", если намного логичнее предположить, что эти миллионы просто не рождались?
Конечно, демографический кризис -- это тоже плохо, но это не совсем то же, что и "массовые репрессии". Не говоря уж о том, что далеко не только Сталин был в этом виноват....
Ну как я уже сказал, мы в западе думаем что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ помог, но это не благодаря Сталине и его личность а не смотря на его...Вот что верно, то верно!
Сталин в глазах "западных людей" -- нечто вроде демона. Его обвиняют не только в собственных грехах, но и в грехах всех своих предшественников и последователей; а обо всем хорошем, что он сделал (ну там, помог освободить Европу от фашизма, и прочие мелочи, не заслуживающие упоминания
[quote=Scorpio]Будут документы, будут обязательно...Что я могу сказать? Это не очень убедительно, покажите вы лучше докозательства! Что ли, я ваше слово верить надо?
[/quotejb9o75x]
ну, есть документы или нет? Вы противоречите себя!
Вот и всё на сегодня!
))
Reply With Quote
