Погибли/были уничтожены

Printable View

March 8th, 2005, 04:58 AM
Moryachka

Погибли/были уничтожены

“…проверки автомобиля на окраине Махачкалы. В перестрелке погибли два милиционера. Один боевик уничтожен.”

“Завязалась перестрелка, два милиционера погибли. Также уничтожен боевик”

“Глава МВД Рашид Нургалиев сообщил, что боевики, уничтоженные в конце февраля в Нальчике…”

Новый день, новый вопрос: читая новости на 1tv.ru, я заметила, что когда бы они ни говорили о перестрелках между миллиционерами и чеченцами, боевиками, террористами, и.т.п., только миллиционеры погибают. Боевики просто "были уничтожены". Not to open a can of worms, but ... Мой вопрос - русские так говорят между собой, или это выбор слов принадлежит государству? :? Спасибо заранее.
March 8th, 2005, 07:39 AM
pisces

Слово "погиб" в русском языке, как правило, выражает сожаление. Поскольку боевики (бандиты) не достойны сожаления, к ним применяется термин "были уничтожены", как к неодушевленным объектам.
Да, мы так говорим. Указанные термины совершенно корректно выражают наше отношение к бандитизму.
March 8th, 2005, 08:15 PM
QWERTYZ

старая фишка, вроде "наших разведчиков" и "ихних шпионов"
March 8th, 2005, 11:44 PM
kalinka_vinnie

гибнеть - to perish, usually in natural disasters or by accident, by chance (sympathy)

был убит - was killed on purpose, murdered (negative)

был уничтожен - was destroyed, eliminated (could be positive, depending on the context)
March 9th, 2005, 02:36 AM
Moryachka

Спасибо еще раз. Я думала, что это наверно отрицательное выражение - сказать, что кто-то был уничтожен - но я хотела это проверить, так как на английском нет такого различия слов.

Quote:

Originally Posted by QWERTYZ

старая фишка, вроде "наших разведчиков" и "ихних шпионов"

:lol: Такое различие тоже существует и в США.
March 9th, 2005, 05:35 AM
DenisM

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

гибнеть - to perish, usually in natural disasters or by accident, by chance (sympathy)

был убит - was killed on purpose, murdered (negative)

был уничтожен - was destroyed, eliminated (could be positive, depending on the context)

A few corrections:

гибнуть - to perish (implied sympathy or neutral attitude)

был убит - was killed or murdered ( could be neutral, positive or negative depending on the context)

был уничтожен - was destroyed, eliminated (negative)
March 9th, 2005, 05:37 AM
DenisM

Quote:

Originally Posted by Moryachka

...так как на английском нет такого различия слов.

так как в английском...
March 9th, 2005, 07:10 AM
VendingMachine

Re: Погибли/были уничтожены

Quote:

Originally Posted by Moryachka

Новый день, новый вопрос: читая новости на 1tv.ru, я заметила, что когда бы они ни говорили о перестрелках между миллиционерами и чеченцами, боевиками, террористами, и.т.п., только миллиционеры погибают. Боевики просто "были уничтожены". Not to open a can of worms, but ... Мой вопрос - русские так говорят между собой, или это выбор слов принадлежит государству? :? Спасибо заранее.

Потому что у бандита есть только две опции: а) поднять руки и сдаться; б) быть уничтоженным. Когда мы говорим, что кто-то погиб, то мы это говорим с уважением о памяти погибшего. По понятным причинам, к бандитам это не относится.
March 10th, 2005, 02:41 PM
Lampada

Re: Погибли/были уничтожены

Quote:

Originally Posted by VendingMachine

...говорим с уважением о памяти погибшего. ...

Это, конечно, опечатка, но, на всякий случай, внесу поправку: из уважения к памяти погибшего или в знак уважения к памяти погибшего.
March 17th, 2005, 02:58 PM
LocalStorm

Quote:

Originally Posted by DenisM

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

гибнеть - to perish, usually in natural disasters or by accident, by chance (sympathy)

был убит - was killed on purpose, murdered (negative)

был уничтожен - was destroyed, eliminated (could be positive, depending on the context)

A few corrections:

гибнуть - to perish (implied sympathy or neutral attitude)

был убит - was killed or murdered ( could be neutral, positive or negative depending on the context)

был уничтожен - was destroyed, eliminated (negative)

Вы хорошо говорите по-русски. Честно. Иногда кажется, что я нахожусь на российском форуме :)
March 17th, 2005, 03:25 PM
Lampada

Привет, LocalStorm! Каким ветром?
Здесь есть форумчане, для которых русский язык - родной.
И есть много выучивших и хорошо знающих русский.
March 17th, 2005, 04:57 PM
VendingMachine

Re: Погибли/были уничтожены

Quote:

Originally Posted by Lampada

Quote:

Originally Posted by VendingMachine

...говорим с уважением о памяти погибшего. ...

Это, конечно, опечатка, но, на всякий случай, внесу поправку: из уважения к памяти погибшего или в знак уважения к памяти погибшего.

С поправленьем не согласен. Говорю так, как написал.
March 17th, 2005, 06:42 PM
Lampada

Re: Погибли/были уничтожены

Quote:

Originally Posted by VendingMachine

Quote:

Originally Posted by Lampada

Quote:

Originally Posted by VendingMachine

...говорим с уважением о памяти погибшего. ...

Это, конечно, опечатка, но, на всякий случай, внесу поправку: из уважения к памяти погибшего или в знак уважения к памяти погибшего.

С поправленьем не согласен. Говорю так, как написал.

:roll: Yandex на моей стороне. Но, может быть, Вы тоже правы.
Так, пойду за подкреплением. :)
March 17th, 2005, 07:00 PM
pranki

А может, просто:
из уважения к погибшему или в знак уважения к погибшему -- и звучит красивее, и споров никаких :)
March 17th, 2005, 07:43 PM
Lampada

Re: Погибли/были уничтожены

Quote:

Originally Posted by VendingMachine

Quote:

Originally Posted by Lampada

Quote:

Originally Posted by VendingMachine

...говорим с уважением о памяти погибшего. ...

Это, конечно, опечатка, но, на всякий случай, внесу поправку: из уважения к памяти погибшего или в знак уважения к памяти погибшего.

С поправленьем не согласен. Говорю так, как написал.

Конечно, можно сказать "говорить с уважением о погибшем"; я всё ещё не уверена, что будет также правильно сказать "говорить с уважением о памяти погибшего".
Извиняюсь за внесение путаницы.
March 17th, 2005, 10:44 PM
VendingMachine

мы говорим не о погибшем, а о памяти о нем. как говорим? с уважением. никаких ошибок тут нет. в конце концов я таки носитель этого языка!
March 17th, 2005, 11:59 PM
Vesh

Я где-то в чём-то тоже всё ещё носитель этого языка...

"Мы с уважением говорим о памяти погибшего" означает примерно следущее: "У погибшего была выдающаяся память, и мы о ней (о памяти) говорим с уважением".
March 18th, 2005, 02:05 AM
Azamat

Мне начинает казаться, что речь идет не о той памяти.
Человек ушел в мир иной и мы его помним. Речь идет о наших к нему воспоминаниях, мы вспоминаем его таким какой он был. Избирательно вычеркиваем плохие воспоминания, оставляем хорошие.
Некоторые начинают так вспоминать (скорбеть и оплакивать) усопших, что они этим только им вредят. Они (ушедшие) не любят когда их притягивают обратно такими воспоминаниями.
March 18th, 2005, 10:27 AM
VendingMachine

Quote:

Originally Posted by Vesh

Я где-то в чём-то тоже всё ещё носитель этого языка...

"Мы с уважением говорим о памяти погибшего" означает примерно следущее: "У погибшего была выдающаяся память, и мы о ней (о памяти) говорим с уважением".

Ничего подобного. Я, как носитель русского языка понимаю это фразу однозначно, а именно- "погибший оставил о себе память. об этой памяти мы говорим с уважением". Все четко и ясно. Другие варианты естественными мне не кажутся. Что касается твоей интерпретации, она имела бы место лишь в случае предложения "мы с уважением говорим о выдающихся свойствах памяти погибшего".
March 18th, 2005, 08:02 PM
Propp

Quote:

Мы с уважением говорим о памяти погибшего

А мне почему-то сразу в голову пришло, что погибший был "в здравом уме и крепкой памяти". То есть, он не особенно страдал амнезией.
:D

All times are GMT. The time now is 11:30 PM.