Thread: Изуче́ние та́ктики

Приве́т!
Возмо́жно вы не бу́дут согласи́ться со мной, но по-мо́ему лу́чший метод изуча́ть язы́к э́то че́рез, пре́жде-всего́, изуча́ть мно́го слова. Потому́, что хорошо́ сло́вник улучша́ть самоуве́ренность и даёт хоро́шее начало. Коне́чно, э́то нельзя́ пренебрега́ть грамма́тику. Но, е́сли внима́ние на сло́вник, вы мо́жете понима́ть ру́сские и обща́ться с ру́сскими с самого начала, и ле́гче не отча́иваться.
В дополне́ние, ка́ждому своё, и для разли́чных люде́й, разли́чный методы лу́чше. Так, моя втора́я то́чка что нет универса́льности. Э́то просто моё руково́дство, и сове́т что я даю́ для други́х люде́й кто отча́иваются.

Вы согласи́тесь, и́ли нет?

You may consider reading "The Word Brain" for starters. BSK suggested a sound learning strategy.
The Word Brain | A Short Guide to Fast Language Learning

Grammar is first
The word is словарь not словник but you keep using it, so I guess your tactic didn't help much in learning
Also all sentences in your first post here are grammatically incorrect, the same as in all posts before that.
You need to learn grammar otherwise people just stop correcting your posts because they will see it as wasting of time because there is not much of a progress

I agree with Doomer. Even the topic name is ungrammatical. Also you put the stress marks everywhere which may create the impression that the sentences are taken from a textbook and otherwise correct. This may confuse new users.

I for one, like how Valda uses her accent marks

On Topic:
I think the best method is just to throw russian experiences at you as much as you can, watching tv, reading books, movies, music, talk with russians if you can, and so on.
It might seem troublesome and boring at the beginning, but when the language starts making some sense and you start actually understand stuff, it's a great feeling. It will also help with pronounciation a lot.

Learning words by just steamrolling through a dictionary or something, sounds both timeconsuming and boring. The grammar is also more important than learning words, it's better to know how a word is used, than what the meaning of the word is.
For example (a bad one, to show a point): мне купи молоко. Knowing the words in this sentence will not help you a bit if you dont know any grammar.
If you know how words are conjugated and used in sentences, it will be much easier to guess what someone means, even if you dont know what some words are meaning.

I'm not saying learning a basic vocabulary is a bad thing, I'm saying that learning 10000 or more words through a dictionary is probably a waste of time, there are other aspects that are more important to focus on, the words will come by themselves when learning a language.

In short, getting exposed to the language as much as possible, while studying grammar on the side is how I think is the best way to learn a language.
But we all got our different styles of learning, some people like reading grammar books, some people learn best from real experiences and some people like doing both for the best results.

It doesnt exist one way of learning that will be the best way for all students at the same time.

Originally Posted by Valda

Приве́т!
Возмо́жно вы не бу́дут согласи́ться со мной, но по-мо́ему лу́чший метод изуча́ть язы́к э́то че́рез, пре́жде-всего́, изуча́ть мно́го слова. Потому́, что хорошо́ сло́вник улучша́ть самоуве́ренность и даёт хоро́шее начало. Коне́чно, э́то нельзя́ пренебрега́ть грамма́тику. Но, е́сли внима́ние на сло́вник, вы мо́жете понима́ть ру́сские и обща́ться с ру́сскими с самого начала, и ле́гче не отча́иваться.
В дополне́ние, ка́ждому своё, и для разли́чных люде́й, разли́чный методы лу́чше. Так, моя втора́я то́чка что нет универса́льности. Э́то просто моё руково́дство, и сове́т что я даю́ для други́х люде́й кто отча́иваются.

Вы согласи́тесь, и́ли нет?

Согласен, что это хороший способ рано заговорить, а грамматику можно изучать попутно. Если начать с грамматики, то есть все шансы на ней застрять надолго и потерять интерес к дальнейшему изучению навсегда.

Originally Posted by maxmixiv

Согласен, что это хороший способ рано заговорить, а грамматику можно изучать попутно. Если начать с грамматики, то есть все шансы на ней застрять надолго и потерять интерес к дальнейшему изучению навсегда.

вы к английскому также подходите ?
из собственного опыта могу сказать, что без знания грамматики просто нереально научиться общаться на языке, понимать скорее всего получится

I will reply more later, exhausted myself a bit
So for now this is just for Anixx and Doomer

Originally Posted by Doomer

Grammar is first
The word is словарь not словник but you keep using it, so I guess your tactic didn't help much in learning

На самом деле, мне нравиться "запас слов" более. Я не знала что "словарь" неуместен. Но, я не думаю что это доказательство что моя тактика плохая. Но спасибо для исправления.

Also all sentences in your first post here are grammatically incorrect, the same as in all posts before that.

Каждый новичок, независимо из тактика, сделает ошибки. Это неизбежное, и неотъемлемая часть из процесса обучения.

You need to learn grammar otherwise people just stop correcting your posts because they will see it as wasting of time because there is not much of a progress

Неужели? Вы уверены что у меня нет прогресса? Потому что я чувствую улучшение в моей грамматике. Я не сказала что я не изучаю грамматика. Я изучаю, и я тоже спрошу много вопросов здесь.

В дополнение, я всегда признательна за помощь, и рассматриваю все поправки.

Originally Posted by Anixx

I agree with Doomer. Even the topic name is ungrammatical. Also you put the stress marks everywhere which may create the impression that the sentences are taken from a textbook and otherwise correct. This may confuse new users.

Что-нибудь хвалил мне благодаря использованию в ударении знаках. А теперь, вы не соглашаетесь. Я не знаю теперь что делать. Но я отключить опцию впредь до дальнейшего уведомления.

Originally Posted by Fester

I for one, like how Valda uses her accent marks

On Topic:
I think the best method is just to throw russian experiences at you as much as you can, watching tv, reading books, movies, music, talk with russians if you can, and so on.
It might seem troublesome and boring at the beginning, but when the language starts making some sense and you start actually understand stuff, it's a great feeling. It will also help with pronounciation a lot.

Learning words by just steamrolling through a dictionary or something, sounds both timeconsuming and boring. The grammar is also more important than learning words, it's better to know how a word is used, than what the meaning of the word is.
For example (a bad one, to show a point): мне купи молоко. Knowing the words in this sentence will not help you a bit if you dont know any grammar.
If you know how words are conjugated and used in sentences, it will be much easier to guess what someone means, even if you dont know what some words are meaning.

I'm not saying learning a basic vocabulary is a bad thing, I'm saying that learning 10000 or more words through a dictionary is probably a waste of time, there are other aspects that are more important to focus on, the words will come by themselves when learning a language.

In short, getting exposed to the language as much as possible, while studying grammar on the side is how I think is the best way to learn a language.
But we all got our different styles of learning, some people like reading grammar books, some people learn best from real experiences and some people like doing both for the best results.

It doesnt exist one way of learning that will be the best way for all students at the same time.

Да, Fester, это больше моё направление! Э́то называют иммерсия.

Согласен, что это хороший способ рано заговорить, а грамматику можно изучать попутно. Если начать с грамматики, то есть все шансы на ней застрять надолго и потерять интерес к дальнейшему изучению навсегда.

Точно. Эта была моя точка.

Originally Posted by Doomer

вы к английскому также подходите ?
из собственного опыта могу сказать, что без знания грамматики просто нереально научиться общаться на языке, понимать скорее всего получится

Конечно, но я не предлагала покидать грамматику! Только без перенапряже́ния с самого начала.

Originally Posted by Doomer

вы к английскому также подходите ?
из собственного опыта могу сказать, что без знания грамматики просто нереально научиться общаться на языке, понимать скорее всего получится

Да я давно сдался с английским. Не хватает целеустремлённости устроить себе достаточно иммерсии
А поначалу, на полуподпольных курсах в далёком 1994, нас учили понемного всему. И Битлз пытались слушать, и карточки показывали с такими редкими словами как Lorry, Trousers и т.д. И успех бы пришёл, не сомневаюсь, если бы не бросил тогда.

Согласен, без грамматики труба. Но лучше, по-моему, не учить её "от сих до сих", а разбирать конкретные живые тексты, и выделять в них грамматические конструкции, и запоминать "шаблоны". Если бы я снова пошёл учиться, я бы хотел, чтобы преподаватель такой подход использовал.
Вот Valda пишет безграмотно, но ведь почти всё понятно! И чем больше она будет писать/читать/слушать/говорить, тем меньше она будет ошибаться, автоматически. Это такой бесплатный способ освоения грамматики.

"без перенапряже́ния" - сейчас говорят "без фанатизма"

"запас слов" = "словарный запас"

Originally Posted by Valda

I will reply more later, exhausted myself a bit
So for now this is just for Anixx and Doomer


На самом деле, мне нравиться "запас слов" более. Я не знала что "словарь" неуместен. Но, я не думаю что это доказательство что моя тактика плохая. Но спасибо для исправления. На самом деле, мне больше нравится запас слов (нравиться is the infinitive, нравится is the third person. You might ask why the third person (if you don't know it yet) - because 'мне нравится' is something close to 'it likes itself to me'. We Russians have a way to check whether a soft sign is needed or not. Asking a question to the verb: is it что делать? or что делает? ). Я не знала, что "словарь" неуместен. This one is perfectly correct, but I guess you meant another thing. I didn't know "словарь" is inappropriate - your sentence.



Каждый новичок, независимо из тактика, сделает ошибки.Каждый новичок, независимо от методики [изучения] делает ошибки. The word тактика won't do in this context Это неизбежная и неотъемлемая часть процесса обучения.




Неужели? Вы уверены, что у меня нет прогресса? Потому что я чувствую улучшение в моей грамматике. Я не говорила (more natural), что я не изучаю грамматику. Я изучаю, и я тоже спрошу много вопросов здесь. Спрошу and вопросы can't be at the same time. It's either one or the other. So in your case it's kind of Я еще много чего спрошу у вас (много чего is difficult to figure out for you I guess. Means a lot of something I'm-not-going-to-tell-you-of or Я еще задам здесь много вопросов

И кстати or кроме того , я всегда признательна за помощь, и учитываю все поправки.



Что-нибудь хвалил мне благодаря использованию в ударении знаках. There are too many mistakes. Did you mean something like somebody approved me of putting accents before? Then сначала вы одобрили, что я ставлю ударения , а теперь, значит, вам это не нравится. Не знаю, что и делать. Ну что ж, пока отключу эту опцию А теперь, вы не соглашаетесь. Я не знаю теперь что делать. Но я отключить опцию впредь до дальнейшего уведомления.

On topic:
Yeah, words are the bricks to make a language and grammar, then, is the cement to fasten them. And I can't say which is more impornant. Still I think a beginner have to pay attention to grammar first. Not much, just to learn ABC. There is no need to learn by rote everything you see in some textbook. I'm going to list what you do need to do at the beginning.
1.To find the information how the russian words are formed. It's about all the roots, suffixies, prefixes, endings and maybe something else. Keep the information at hand.
2.To learn using of cases forms.
3.To find the information of what adjectives look like, comparative degree, superlative degree. Keep this at hand.
4.To find everything about pronouns. Again put a bookmark. (but maybe there's no need. I think all what is needed you one can find in any dictionary).
5.To learn all about perfective and imperfective aspects. Reflexive verbs. Verb moods.
6.To learn what adverbial participle is.
7.To find the information of what adverbs look like. Keep this at hand.

The goal of those activities is to prepare you for reading, using some things listed above and a dictionary. And now what is left to do for you is to read. But there is one very important thing. You have to read what you like to. The more you like something the more it concerns us the better you'll remember it. One other important thing. While reading you musn't look up in the dictionary every single word whose meaning you don't get. Translate only those words that are important for the plot. Otherwise you'll probably be interrupting reading too often to enjoy it. It's better to read again later an extract or a chapter or the whole book.

Reading books can be replaced or accompanied with another activity: watching movies with subtitles and then without them. This is even a better way to learn a language, but I think it's better to do it when you're a more experienced learner. And when you've done a lot of reading and watching it's time for talking. But I'm not saying ONLY when you've done a lot of reading and watching. Yes, when you're not very experienced you'll hardly be able to express yourself correctly, but even listening to other people will do much good. And if you have natives not far away from you then you just need to listen to them and you'll soon be fluent in the language.

Originally Posted by Valda

На самом деле, мне нравиться "запас слов" более. Я не знала что "словарь" неуместен. Но, я не думаю что это доказательство что моя тактика плохая. Но спасибо для исправления.

*нравится
"словник" неуместен
*за исправления

Originally Posted by Valda

Каждый новичок, независимо из тактика, сделает ошибки. Это неизбежное, и неотъемлемая часть из процесса обучения.

*независимо от тактики
*делает (most common mistake - perfective/imperfective )
*неизбежная
*no из needed

Originally Posted by Valda

Неужели? Вы уверены что у меня нет прогресса? Потому что я чувствую улучшение в моей грамматике. Я не сказала что я не изучаю грамматика. Я изучаю, и я тоже спрошу много вопросов здесь.

*грамматику
*также спрашиваю
I didn't say that you have no progress, I said if you concentrate on vocabulary instead of grammar people may think that there is no progress

Originally Posted by Valda

Что-нибудь хвалил мне благодаря использованию в ударении знаках. А теперь, вы не соглашаетесь. Я не знаю теперь что делать. Но я отключить опцию впредь до дальнейшего уведомления.

Кто-то not Что-нибудь (it was I BTW)
*Благодарил (but хвалил is better) за использование знаков ударений
*отключу

Originally Posted by maxmixiv

Вот Valda пишет безграмотно, но ведь почти всё понятно! И чем больше она будет писать/читать/слушать/говорить, тем меньше она будет ошибаться, автоматически. Это такой бесплатный способ освоения грамматики.

Grammar is a bitch
But I see potential here
A little pressure will help, I believe

*нравится - Ah, silly mistake
"словник" неуместен - Oops, that was purely bad copy-paste indiscretion.
*за исправления - Oh, yea...like in спасибо за помощь
*независимо от тактики - ok didn't know that.
*делает (most common mistake - perfective/imperfective ) - Actually, I was going to say "every newbie will do mistakes"..i.e. aiming for future, hence сделает
*неизбежная - how come? we're writing adjective in its base form without a noun before/after it. Shouldn't it stay neuter?
*no из needed - alright.
*грамматику - Yes, that was one I should've easily picked.
*также спрашиваю - OK, more correct but not critical for my defense

I didn't say that you have no progress, I said if you concentrate on vocabulary instead of grammar people may think that there is no progress

If you say so, I just don't recall seeing conditional in your statement like "if".

Кто-то not Что-нибудь (it was I BTW) - ok then
*Благодарил (but хвалил is better) за использование знаков ударений - ok first time I use some of those words. thanks.
*отключу - ah pure indiscretion




BTW lately I did bring my attention to grammar personally. This thread was mostly about beginners. I see myself as intermediate already

Originally Posted by Doomer

Grammar is a bitch
But I see potential here
A little pressure will help, I believe

I don't mind being under fire, it's invigorating and induces me to study and prove myself to you.

Но, это раздел форума требует что все будут писать по-русский, но по некоторым причинам все решают писать по-английский. Это строго против правил! Humph! правонарушителей!
,

Originally Posted by Valda

*делает (most common mistake - perfective/imperfective ) - Actually, I was going to say "every newbie will do mistakes"..i.e. aiming for future, hence сделает

Тогда "будут делать" (мн. число) или "будет делать". Несоверешенная форма глагола, будущее время

Originally Posted by Valda

*неизбежная - how come? we're writing adjective in its base form without a noun before/after it. Shouldn't it stay neuter?

потому что "часть" это существительное женского рода. По смыслу предложения получается, что это прилагательное описывает слово "часть"

Originally Posted by Valda

I see myself as intermediate already

я думаю ещё рановато

Originally Posted by Valda

Но, это раздел форума требует что все будут писать по-русский, но по некоторым причинам все решают писать по-английский. Это строго против правил! Humph! правонарушителей!
,

*этот
*по-русски (наречие)
*по-английски (наречие)
*правонарушители

Тогда "будут делать" (мн. число) или "будет делать". Несоверешенная форма глагола, будущее время

Это большая ошибка?

потому что "часть" это существительное женского рода. По смыслу предложения получается, что это прилагательное описывает слово "часть"

Но, не обязательно, если я не ошибаюсь.

я думаю ещё рановато

В грамматике - Да, нуждается в улучшении. Впрочем, мой словарный запас неплохо. Моё правописание также, и тоже моё умение слушать. Грамматика, только один аспект языка.



*этот - как же? IamMarat однажды сказал мне

we rarely decline the word "это". We do it in special cases when we want to emphasize it (when we single someone/something out). E.g. "Посмотри на ЭТУ женщину", "ЭТА работа меня достала".

*по-русски (наречие)
*по-английски (наречие)

Я буду помнить

*правонарушители

Да, вы много!

Originally Posted by Valda

Это большая ошибка?

это просто ошибка
так как описывемое действие не имеет даты/времени/момента окончания, то использование совершенной формы глагола неуместно.

Originally Posted by Valda

Но, не обязательно, если я не ошибаюсь.

я не понял что вы пытаетесь сказать
ваше изначальное предложение было грамматически неверным. Я его скорректировал так, как я понял его смысл.

Originally Posted by Valda

В грамматике - Да, нуждается в улучшении. Впрочем, мой словарный запас неплохо. Моё правописание также, и тоже моё умение слушать. Грамматика, только один аспект языка.

*неплох ("запас" сущ. мужского рода)

Originally Posted by Valda

*этот - как же?

"раздел" сущ. мужского рода, поэтому "этот раздел"

Originally Posted by Valda

Да, вы много!

много чего?

это просто ошибка

так как описывемое действие не имеет даты/времени/момента окончания, то использование совершенной формы глагола неуместно.

*неплох ("запас" сущ. мужского рода)

true, should've used short-form here.

*"раздел" сущ. мужского рода, поэтому "этот раздел"

Yes, but like I quoted before-- I was told you only congulate это when you wanna stress the noun, but maybe this was a case where the noun is supposed to be kinda stressed

я не понял что вы пытаетесь сказать
ваше изначальное предложение было грамматически неверным. Я его скорректировал так, как я понял его смысл.

what if I didn't want to use "часть"? It's my sentence after all. Suppose I wanted to use a neuter noun that absolutely makes sense, I just chose to omit it. Can't I do that?

много чего?

это просто ошибка

так как описывемое действие не имеет даты/времени/момента окончания, то использование совершенной формы глагола неуместно.

*неплох ("запас" сущ. мужского рода)

true, should've used short-form here.

*"раздел" сущ. мужского рода, поэтому "этот раздел"

Yes, but like I quoted before-- I was told you only congulate это when you wanna stress the noun, but maybe this was a case where the noun is supposed to be kinda stressed

я не понял что вы пытаетесь сказать
ваше изначальное предложение было грамматически неверным. Я его скорректировал так, как я понял его смысл.

what if I didn't want to use "часть"? It's my sentence after all. Suppose I wanted to use a neuter noun that absolutely makes sense, I just chose to omit it. Can't I do that?

много чего?

Много форум участников которые нарушили правила

Да, вы много!

Таким образом

Да вас тут много, нарушителей!