Thread: Дискуссия по статье "Фонетические трудности при произношении некоторых звуков..."

Мне всегда нравится наблюдать за тем, как спорят филологи, на что они опираются в своих рассуждениях, и какими путями находят те решения, которые считают верными. Любят наши уважаемые филологи в своих спорах опираться на научные труды других филологов, коих в наше время написано очень много. И зачастую не редко встречаются труды, которые противоречат друг-другу. И поэтому прийти к одной точке зрения, для них, задача не из легких, а если у них зашкаливают амбиции, то совсем не возможная. Извиняюсь, если это кого-то задевает за живое, но это наблюдения за товарищами, с которыми я работаю.

В данной теме будут идти споры до бесконечности, и вероятность прихода к консенсусу стремиться к нулю, не смотря на то обстоятельство, что ответ может быть на поверхности, стоит только устремить свой взгляд в нужную отрасль науки.

И такая отрасль науки существует, и в её рамках давно уже получены ответы на затронутые тут вопросы. И имя этой отрасли науки «Акустика»

«Акустика - наука о звуке, изучающая физическую природу звука и проблемы, связанные с его возникновением, распространением, восприятием и воздействием. Акустика является одним из направлений физики (механики), исследующих упругие колебания и волны от самых низких (условно от 0 Гц) до высоких частот».

Если говорить просто, то природой любого звука является механические колебания. Если говорить применительно к звукам речи, это сумма множества механических колебаний, создаваемых речевым трактом. А если это сумма механических колебаний, то всегда найдётся возможность разложить эти колебания на отдельные составляющие и уже после этого проанализировать их. И у тех кто изучал данный вопрос через призму «акустики», просто не возникнут вопросы, о которых тут ведутся споры.

Originally Posted by Sibiriak

…ответ может быть на поверхности, стоит только устремить свой взгляд в нужную отрасль науки.
И такая отрасль науки существует, и в её рамках давно уже получены ответы на затронутые тут вопросы. И имя этой отрасли науки «Акустика»

Все серьёзные работы по фонетике основаны на данных акустики и артикуляции (положении органов речи).
Однако фонетика рассматривает звуки речи более абстрактно, выделяя только те их характеристики, которые не зависят от индивидуальных особенностей строения речевого аппарата носителя языка (голоса). [и], сказанное мужчиной акустически отлично от [и], произнесённого женщиной, но фонетически это один и тот же звук. Такой подход, очевидно, более удобен для описания языка, чем чисто-акустический.
Существует ещё такая дисциплина как фонология, которая идёт ещё дальше в плане абстракции. Она факторизует звуки речи на классы эквивалентности, называемые фонемами. (Звуки, попавшие в один класс, называются аллофонами.) Существуют разные подходы к выделению таких классов. Например, можно положить, что два звука относятся к одному классу, если в языке не существует двух слов/фраз/текстов, отличающихся только этими звуками. Такое деление звуков позволяет оперировать только теми характеристиками звука, которые важны для конкретного языка (если фонетика — дисциплина общая для всех языков, то фонология у каждого языка своя).

Соответственно:
С акустической точки зрения даже в одном слове «бить» могут быть разные звуки в зависимости от того, кто и как его произносит.
С фонетической точки зрения в словах «бить» и «быть» гласный звук различается, как и первый согласный. (Хотя различие в фонетике, в отличие от фонологии — вещь количественная, и точность, с которй мы хотим определять, являются ли звуки, находящиеся в разных окружениях, одинаковыми, мы можем сами выбирать, в зависимости от нужд.)
С фонологической точки зрения в словах «бить» и «быть» гласная фонема одинакова/различается (в зависимости от подхода к определению фонем в русском языке).

Если речь идёт об изучении языка как иностранного, то одной лишь фонологии недостаточно для постановки произношения. Нужна и фонетика. Чистая акустика же ничего полезного по сравнению с фонетикой не даст.