Thread: Штаты подставляют новых союзников

http://lenta.ru/news/2007/02/12/opinion
Очевидно, что детские объяснения про ракеты из Кореи и Ирана действуют только на правительства Польши и Чехии. Нормальные люди реагируют более адекватно.

Военные объекты НАТО на территории страны - это дополнительный доход в бюджет и рабочие места для граждан.

Originally Posted by Wowik

Военные объекты НАТО на территории страны - это дополнительный доход в бюджет и рабочие места для граждан.

Меркантильные соображения простительны, но инстинкт самосохранения должен быть сильнее (Саблезубые белки - исключение ).

Originally Posted by Юрка

инстинкт самосохранения должен быть сильнее

Но ведь они понимают, что Россия-то все-равно стрелять не будет. У них есть защитник.
Как говориться "на то оно и НАТО".

Да и как можно, бомбить братьев славян!? Хотя после назначения праздником 4 ноября все может статься

Originally Posted by Wowik

Но ведь они понимают, что Россия-то все-равно стрелять не будет.

Да, сложим ручки и тихо умрём. Хе-хе.

Originally Posted by Wowik

Да и как можно, бомбить братьев славян!?

Какие они братья сейчас и узнаем.

Originally Posted by Wowik

Военные объекты НАТО на территории страны - это дополнительный доход в бюджет и рабочие места для граждан.

"Дополнительный доход в бюджет" под большим вопросом: если они хотя бы заикнуться о деньгах, то им вежливо напомнят, что у них есть союзнические обязательства и все такое прочее.
А "рабочие места для граждан"... Ну, разве что, там какя-то обслуга (сантехники, повара, уборщики...) могут понадобиться. Когда они радуются появлению таких вакансий -- это, увы, много говорит о плачевном состоянии экономики.

Originally Posted by Scorpio

"Дополнительный доход в бюджет" под большим вопросом: если они хотя бы заикнуться о деньгах, то

Аренда земельного участнка, счет за воду и электричество. Деньги строителям и производителям стройматериалов. Отчисления на природоохрану.
Сколько-то людей получат работу на объекте, сколько-то получат работу по обслуживанию тех, кто работает на базе.
Вообщем деньги будут тратиться именоо в этой стране.
А доля страны в данном объекте мала по сравнению с целым НАТО, так что и союзнические обязательства выполнят и деньги получат.

Насчёт ракетного удара по этим объектам - я сильно сомневаюсь. Скорее всего, если уж и приспичит вывести их из строя - то будет разыгран вариант, как в песне "шпиён отвинтил контрагайку".
В крайнем случае - удар штурмовой авиации (благо близко и пикнуть никто не успееет).
Другое дело, что реально в настоящее время прогнозировать развитие глобального ядерного конфликта - занятие глупое и неблагодарное.
Как уже неоднократно говорилось, России достаточно подорвать свой ядерный арсенал у себя на территории, чтобы поплохело всем.
Ядерное оружие - оружие политическое, а не боевое. Его не применяют, его угрожают применить. Ни один идиот нигде никогда (как мне кажется) не станет рисковать, полагаясь на надёжность системы ПРО, как бы её не рекламировали, кстати, эти радары, собственно лишь часть системы. Для защиты от ракет мало их обнаружить, их надо ещё и уничтожить, а для этого нужны противоракеты.
В лучшем случае, это может расцениваться как Система предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Развёртывание противоракет в Польше и Чехословакии - бред. А сама СПРН нужна лишь для одной цели - успеть запустить ракеты, прежде чем ракеты противника уничтожат твои стартовые площадки. На этапе разгона ракеты, запущенной откуда-нибудь из сибири, сбить её из Польши или Чехии противоракетой просто невозможно. СПРН лишь с приблизительной точностью может определить курс взлетающей ракеты, но лишь в случае, если он не будет в дальнейшем меняться. Судя по тому, как наши вояки хвастаются, что могут преодолеть любую ПРО можно сделать только один вывод - у них есть инструменты для атаки через южный полюс или носители, способные изменять свою траекторию уже после этапа разгона (т.е. ракета по сути в этом случае не является баллистической). А уж после разделения боеголовок и постановки помех - на радарах будут уже тысячи ложных целей и несколько сотен настоящих. ПРО может помочь против запуска 1-10 ракет, но при массированном ударе - это просто нереально. Поэтому пусть тратят деньги и помогают "братьям" славянам. Чем больше США потратит на ПРО денег - тем лучше для нас.

Насчет доходов от страны за расположение базы я сильно сомневаюсь. Халява, на которую может кто-то и надеется, здесь исключена. Единственные, кто и будут иметь с этого что-то - это руководители и прочие шишки. А обслуга может и со стороны быть.

Originally Posted by Ramil

В лучшем случае, это может расцениваться как Система предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Развёртывание противоракет в Польше и Чехословакии - бред. А сама СПРН нужна лишь для одной цели - успеть запустить ракеты, прежде чем ракеты противника уничтожат твои стартовые площадки. На этапе разгона ракеты, запущенной откуда-нибудь из сибири, сбить её из Польши или Чехии противоракетой просто невозможно. СПРН лишь с приблизительной точностью может определить курс взлетающей ракеты, но лишь в случае, если он не будет в дальнейшем меняться. Судя по тому, как наши вояки хвастаются, что могут преодолеть любую ПРО можно сделать только один вывод - у них есть инструменты для атаки через южный полюс или носители, способные изменять свою траекторию уже после этапа разгона (т.е. ракета по сути в этом случае не является баллистической). А уж после разделения боеголовок и постановки помех - на радарах будут уже тысячи ложных целей и несколько сотен настоящих. ПРО может помочь против запуска 1-10 ракет, но при массированном ударе - это просто нереально. Поэтому пусть тратят деньги и помогают "братьям" славянам. Чем больше США потратит на ПРО денег - тем лучше для нас.

Это все верно, но самое смешное в другом. Я даже не говорю про Иран или Северную Корею, которые тут явно не при чем. Но и Россия, если дойдет до запуска ракет (не дай нам Бог, конечно...), будет запускать их в восточном направлении. Это не только ближе -- это еще и эффективнее, т.к. к скорости ракеты прикладывается момент вращения Земли.

Т.о. против кого могут быть направлены "противоракеты" в Польше -- мне совершенно непонятно. Вообще, вся эта затея выглядит как очень дорогостоящая глупость.

Originally Posted by Scorpio

Вообще, вся эта затея выглядит как очень дорогостоящая глупость.

Под сенью дружеских штыков оно цвести спокойней

Вообще-то это не глупость. Границы сместились на восток, оборонительные сооружения тоже надо двигать.

А насчет дороговизны. Такого типа оборудование довольно быстро устаревает. И НАТО все-равно будет строить новые станции, приэтом вполно логично их пододвинуть поближе к границам.

Вообще-то мне кажется, больше всего страдают от разрушения берлинской стены именно на западе. Раньше, когда в ГДР был сосредоточен колоссальный бронированный танковый кулак, способный за двое суток достичь побережья Атлантики, а так же куча наших ракет, нацеленных на европейские города. Европу было удобно пугать "Советской угрозой", и удерживать европейскую политику "в рамках", устанавливаемых из Вашингтона, диктуя военные порядки "для обороны Западной Европы от коммунистической агрессии".
Сейчас этой угрозы нет, и европейцы справедливо начинают задумываться, а так ли уж страшны эти русские... И такой ли уж "союзник" США, чтобы портить отношения с Россией.
Теперь, размещая элементы ПРО на территории Чехии и Польши, США вынуждает перенацеливать часть вооружений в том числе на эти объекты, т.е. опять появляется угроза нападения из России, от которой они потом будут европейцев же "защищать".
Всё же делается постепенно. Сначала будут радары, потом наши сделают "ассиметричный ответ", потом начнутся песни про то, что Россия хочет поработить Европу... как это... "накинуть на горло энергетическую удавку", потом, как бы невзначай упомянут что, Россия угрожает Чехии и Польше лишь потому, что там стоят элементы ПРО США (которые не защитят саму Европу, в случае чего), поэтому эти страны надо "защищать" и разместить на их территории ракеты среднего и малого радиуса действия, аэродромы и военные базы.
Россия будет вынуждена усиливать границу и повышать боеготовность войск, делать "ассиметричные" ответы, тратить деньги.
Проводится сценарий Р.Рейгана, в расчёте, что у России, как и у СССР, до неё деньги кончатся быстрее, чем у США, что приведёт к очередному внутреннему кризису в России. После этого кризиса США опять станут нам "друзьями", после того, как здесь с их помощью свергнут ненавистный тоталитарный режим и помогут нам развалить всё окончательно. На этом этапе реальных противников в военном плане у США не останется. Китай не в счёт. США раздавит Китай как клопа. Ракеты - говно, флота нет, военная авиация - в зачаточном состоянии. Единственное, что Китай может сделать - это наводнить США беженцами и нелегалами. Но это довольно трудно осуществить, если границы будут закрыты, а флот будет контролировать Тихий океан.

ЗЫ. Насчёт ракет - кратчайший курс для ракетного нападения из России в США проходит через северный полюс. Т.е. ракеты летят на север, а не на запад или восток. Ракеты Р-36М (которые мы должны уничтожить по договору о сокращении) позволяли атаковать США через южный полюс, с направления, куда не направлен ни один радар и не нацелена ни одна противоракета. Именно эти ракеты США хотели видеть уничтоженными в первую очередь.

Originally Posted by Scorpio

Originally Posted by Ramil

В лучшем случае, это может расцениваться как Система предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Развёртывание противоракет в Польше и Чехословакии - бред. А сама СПРН нужна лишь для одной цели - успеть запустить ракеты, прежде чем ракеты противника уничтожат твои стартовые площадки. На этапе разгона ракеты, запущенной откуда-нибудь из сибири, сбить её из Польши или Чехии противоракетой просто невозможно. СПРН лишь с приблизительной точностью может определить курс взлетающей ракеты, но лишь в случае, если он не будет в дальнейшем меняться. Судя по тому, как наши вояки хвастаются, что могут преодолеть любую ПРО можно сделать только один вывод - у них есть инструменты для атаки через южный полюс или носители, способные изменять свою траекторию уже после этапа разгона (т.е. ракета по сути в этом случае не является баллистической). А уж после разделения боеголовок и постановки помех - на радарах будут уже тысячи ложных целей и несколько сотен настоящих. ПРО может помочь против запуска 1-10 ракет, но при массированном ударе - это просто нереально. Поэтому пусть тратят деньги и помогают "братьям" славянам. Чем больше США потратит на ПРО денег - тем лучше для нас.

Это все верно, но самое смешное в другом. Я даже не говорю про Иран или Северную Корею, которые тут явно не при чем. Но и Россия, если дойдет до запуска ракет (не дай нам Бог, конечно...), будет запускать их в восточном направлении. Это не только ближе -- это еще и эффективнее, т.к. к скорости ракеты прикладывается момент вращения Земли.

Т.о. против кого могут быть направлены "противоракеты" в Польше -- мне совершенно непонятно. Вообще, вся эта затея выглядит как очень дорогостоящая глупость.

most likely, to protect their European NATO allies (primarily Britain and France of course, but these new countries as well) who are bound by the said treaty to enter any such conflict, as well as the US bases in Europe. Well that would be my guess.