Results 1 to 20 of 75

Thread: Трезвый взгляд на Ливию, и параллельно - на Россию

Hybrid View

  1. #1
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Собственно говоря, я вообще не слышал про преемственность поколений номенклатуры при совке и не видел. Поколения сменялись, в основном, вместе с генсеками, каждый из которых настолько радикально гнул генеральную линию партии, что сохранить преемственность было, мягко говоря, сложновато.
    Практически каждый номенклатурщик в прошлом был производственником или хозяйственником. Многие карьеры делались с самого низа. Возможно, кто-то и был, но кроме Михалкова, как-то больше никто на ум не приходит.
    Send me a PM if you need me.

  2. #2
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Собственно говоря, я вообще не слышал про преемственность поколений номенклатуры при совке и не видел. Поколения сменялись, в основном, вместе с генсеками, каждый из которых настолько радикально гнул генеральную линию партии, что сохранить преемственность было, мягко говоря, сложновато.
    Я говорю о преемственности номенклатуры начиная со Сталина, разумеется. При мне, попасть в МГИМО было практически невозможно, а все мои приятели из МГУ исправно гнали на "блатных".

    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Практически каждый номенклатурщик в прошлом был производственником или хозяйственником. Многие карьеры делались с самого низа.
    Угу, так и слышится "крепкий хозяйственник"... А, например, все эти многочисленные НИИ кто должен был возглавлять? Производственник или, быть может, хозяйственник?

    Многие карьеры делались с самого низа также, как и многие капиталы делались с самого низа. И номенклатурные должности терялись также, как терялись и капиталы. Всё течёт, всё меняется. Но и преемственность тоже была. А разговор о том, что её, дескать, не было, а всё распределялось лишь по личным заслугам - это ловкость рук и никакого обмана.

  3. #3
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Я говорю о преемственности номенклатуры начиная со Сталина, разумеется. При мне, попасть в МГИМО было практически невозможно, а все мои приятели из МГУ исправно гнали на "блатных".
    Воистину, дорогу осилит идущий. У меня аж двое знакомых, которые в "вонючем совке" умудрились поступить во МГИМО без блата и денег. Я отлично знаю эти семьи, ни того, ни другого там сроду не водилось. Разумеется, блатных там было, но вот особой тенденции пойти по стопам родителей я в золотых детках не замечал. Они-то, кстати, больше тяготели к педерастии либеральным ценностям.

    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Угу, так и слышится "крепкий хозяйственник"... А, например, все эти многочисленные НИИ кто должен был возглавлять? Производственник или, быть может, хозяйственник?
    И про НИИ скажу, хоть и меньше имею личного опыта. Так вот, один из руководителей тех многочисленных НИИ начал свою карьеру после войны, после фронта отучился и в том самом НИИ проработал до пенсии. С самого низа.

    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    А разговор о том, что её, дескать, не было, а всё распределялось лишь по личным заслугам - это ловкость рук и никакого обмана.
    Не более чем и обратное утверждение Но вот скучный крокодил перепись советской номенклатуры не вёл, поэтому и нет его словам ни одного "пруфа".
    Send me a PM if you need me.

  4. #4
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Но вот скучный крокодил перепись советской номенклатуры не вёл, поэтому и нет его словам ни одного "пруфа".
    Правильно говоришь, дядя Фёдор. Пруфа нету у меня. Как нет его и в вышеуказанной статье. Но, помнишь наш разговор про коллективизацию? Ведь и на это толкового пруфа нет. Реальных пруфов вообще немного. Зачем далеко ходить? Вот опубликовал, допустим, многоуважаемый BappaBa фотку с журналистами и солдатами. Типа, журналистов много, а реальных событий и нет толком, типа всё преувеличено и вообще неправда. А ведь и картинка та - тоже никакой не пруф. Ведь такую картинку срежессировать где-нибудь за городом Бобруйск Триполи совсем не сложно. Согласен?

    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    И про НИИ скажу, хоть и меньше имею личного опыта. Так вот, один из руководителей тех многочисленных НИИ начал свою карьеру после войны, после фронта отучился и в том самом НИИ проработал до пенсии. С самого низа.
    А это, собственно, доказательство чего? Того, что возможна была карьера с самых низов? И кто же это отрицает? Так же, как возможна карьера с самых низов при капитализме. Эта история является каким-то доказательством того, что преемственности не было? Кроме того, эта история не закончена. Кто явился на смену тому руководителю? Тоже кто-то, кто начинал с самого низа без блата? А вот ещё вопрос: те, кто был уровнем ниже руководителя НИИ: они тоже все с нуля сделали карьеру? А те, кто пришёл им на смену, когда они вышли на пенсию - кем они были? Ты сам-то записывал? Пруф какой-нибудь имеешь?

  5. #5
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Эта история является каким-то доказательством того, что преемственности не было?
    Не доказательством, а иллюстрацией.


    Кроме того, эта история не закончена. Кто явился на смену тому руководителю?
    Закончилось всё банально, дядечка ушел на пенсию, а на смену ему пришел его заместитель. А в 90-х НИИ закрыли. Вот и вся преемственность.

    А вот ещё вопрос: те, кто был уровнем ниже руководителя НИИ: они тоже все с нуля сделали карьеру? А те, кто пришёл им на смену, когда они вышли на пенсию - кем они были? Ты сам-то записывал? Пруф какой-нибудь имеешь?
    История этого славного НИИ стала мне известна исключительно потому, что я в то время крутил роман с его внучкой, поэтому столь тонких подробностей, увы, не знаю.

    Но вот саму систему я наблюдал, так сказать, в естественной среде. Предположить, что сын секретаря обкома партии займёт место своего отца - это абсурд. Подумать, что сын директора завода сам станет директором завода - тоже бред. Разумеется, золотые детки устраивались на тёплые местечки (а были и те, кто пёр сам), или даже те, кто тупо бухал, пропивая авторитет своего папы.
    Даже песенка была у ДДТ "Мальчики мажоры". Но это не совсем то, что имел в виду автор статьи. Всё равно завод оставался в гос. собственности и реорганизация его в оптовый рынок со сдачей территории в аренду и продажей налево всего оборудования были чем-то из области фантастики.


    Насчёт Ливии, sperk прав - США сами при.уели с французской прыти.
    Send me a PM if you need me.

  6. #6
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Насчёт Ливии, sperk прав - США сами при.уели с французской прыти.
    Чтобы не прослыть скучным крокодилом, я воспользуюсь тем же приёмом, который мне так не нравится, и который так умело использован в вышеуказанной статье (и в других местах очень часто используется).

    В качестве курьёза, давайте рассмотрим, кому же всё-таки нужнее эти "революции" - США или Европе? Зачем, например, США смена власти в Египте, который и так ел у США с руки? А заодно и подумаем, кто же так упорно сталкивает США и арабский мир? Кому было выгодно 11-е сентября и последующая возможность столкнуть своих конкурентов/врагов в двух войнах, в которых, как давно известно, победить невозможно, и из-за которых США испытывают сильнейшее внутреннее и внешнее напряжение? Затей сейчас США какую-нибудь войну - кто уверенно встанет на её стороне? Какую силу так может раздражать статус-кво в распределении ресурсов? Кто находится под угрозой сильнейшего демографического давления, способного абсолютно демократично сместить сегодняшнее национальное большинство? Может быть, для прекращения потока иммигрантов, им нужно установить демократические режимы в арабских странах, и тогда понятие "беженец" перестанет существовать?

Similar Threads

  1. Replies: 10
    Last Post: January 16th, 2010, 09:16 AM
  2. How to pronounce "взбираться", "взгляд"
    By Hanna in forum Pronunciation, Speech & Accent
    Replies: 22
    Last Post: November 23rd, 2009, 09:34 PM
  3. Replies: 20
    Last Post: September 19th, 2007, 08:27 PM
  4. Replies: 16
    Last Post: November 3rd, 2006, 07:32 AM
  5. Свежий взгляд
    By Tu-160 in forum Fun Stuff
    Replies: 4
    Last Post: November 21st, 2003, 10:04 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary