Россияне слишком бедны для Лондона???

Не всем россиянам удастся в этом году посетить Великобританию. Они могут не получить визу в английском консульстве. По мнению визовых офицеров, они недостаточно богаты, чтобы путешествовать по этой стране.

http://www.vz.ru/economy/2008/4/4/157335.html


Вот это да! Москва - это самый дорогой город в мире. Странно, как это у нас достаточно средств, чтобы ездить в Москву или даже жить в Москве, а на Лондон не хватает. Думаю следующим шагом будет закрытие Британского Совета, как организацию не способную оплачивать российские счета :)

Вы думаете, что жизнь в Москве дороже, чем в Лондоне :lol:
Жить в Лондоне намного дороже, чем жить в Москве. Я жил в обоих городах. Продукты, бензин, транспорт, пиво, всё дороже.

Я живу в нормальной квартире с друзьями, нас четверо, и каждый из нас оплачиваем около $200 каджую неделю за один комнату в квартире. Один проезд на метро сотоит $4-$8, на автобусе $2.

Очень много лондонцев слишком бедны для Лондона. :| Нормальная зарплата в Лондоне $40.000 (на год) и это достаточно только для нормальной жизни.

Anyone applying for a visa to the UK who isn't travelling on an organised tour has to show evidence that he can support himself for the duration of his stay. This means either presenting evidence of his own funds, or those of a sponsor in the UK. It has nothing whatsoever to do with being "rich enough" or any comparison of costs of living, and it has nothing to do with Russia specifically, it is simply about preventing illegal immigration.

Quote:

---

Originally Posted by TATY

Я живу в нормальной квартире с друзьями, нас четверо, и каждый из нас оплачивает около $200 каждую неделю за одну комнату в квартире. Один проезд на метро стоит $4-$8, на автобусе $2.

Очень много лондонцев слишком бедны для Лондона. :| Нормальная зарплата в Лондоне $40.000 (в год) и этого достаточно только для нормальной жизни.

---

Ужас. :(

Quote:

---

Originally Posted by Оля

Quote:

---

Originally Posted by TATY

Я живу в нормальной квартире с друзьями, нас четверо, и каждый из нас платит около $200 каждую неделю за одну комнату в квартире. Одна поездка\либо просто\ Проезд на метро стоит $4-$8, на автобусе $2.

Очень много лондонцев слишком бедны для Лондона. :| Нормальная зарплата в Лондоне $40.000 (в год), и этого достаточно только для нормальной жизни.

---

Ужас. :(

---

Ужас в самом деле!

оплачивать что-либо - предлог не требуется
платить за что-либо - предлог за

Оплачивать за комнату так же неудобно, как платить её.

Не могу понять, почему именно россияне оказались такими нищими. У нас в два раза межде прочим вырос ВВП, снижена инфляция, у людей реально выросли зарплаты и пенсии. И вот в этот самый момент, когда наш пенсионер наконец-то обрел возможность на свою пенсию путешествовать по странам Европы, Британские "визажисты" вдруг стали считать, что наши туристы очень бедны. От чего бы это?

Может, от того, что у них евро очень дорогой?

Оттого, что ранее россияне были беднее бедных, а сейчас просто бедные.

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Не могу понять, почему именно россияне оказались такими нищими. У нас в два раза межде прочим вырос ВВП, снижена инфляция, у людей реально выросли зарплаты и пенсии. И вот в этот самый момент, когда наш пенсионер наконец-то обрел возможность на свою пенсию путешествовать по странам Европы, Британские "визажисты" вдруг стали считать, что наши туристы очень бедны. От чего бы это?

---

Лол, ржунимагу, это с каких это пор российские пенсионеры путешествовать могут? Была у них пенсия 3000 руб, стала 5000, при этом ещё и льготы сняли))). Тур по Европе? :lol: :lol: Им бы на хлеб деньги найти. У нас и работающие поехать очень не многие могут... Смешно читать такие посты и в то же время грустно, что реальность так далека от описанного... :( .
Реально вырастают только цены, а не зарплаты )(.

P.S. Россияне бедны не только для Лондона. Кроме небольшой кучки людей конечно.

да ладно, не очень и хотелось. Испания или Италия тоже неплохие страны :) А по Лондонам пусть Абрамовичи разъезжают...

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Не могу понять, почему именно россияне оказались такими нищими. У нас в два раза межде прочим вырос ВВП, снижена инфляция, у людей реально выросли зарплаты и пенсии. И вот в этот самый момент, когда наш пенсионер наконец-то обрел возможность на свою пенсию путешествовать по странам Европы, Британские "визажисты" вдруг стали считать, что наши туристы очень бедны. От чего бы это?

---

А вы типичный русский, вы всегда хотите найти руссофобию, где руссофобии нет. В Британии у нас есть серьёзная проблема с имиграцией, и государство недавно ввело новые законы связаны с ней. Наши "визажисты" ничего не вырешили именно о русских туристах, у российской прессы и многих русских просто есть паранойдный эготизм и всегда думают, что каждый шаг запада всегда как-то против России и русских.

А вы думаете, что средний российский пенсионер может путешествовать по Европе? Вы живёте в России?

Quote:

---

Originally Posted by ST

да ладно, не очень и хотелось. Испания или Италия тоже неплохие страны :) А по Лондонам пусть Абрамовичи разъезжают...

---

Для русского туриста так трудно получить шенгенскую визу (для Испании и Италии), как получить британскую визу. В этой статье только пишется о Британии, потому что ВЗГЛЯД хочет вызывать негативные чувства к британским правительству во время нынешнего политического спора между Великобританией и Россией.

Я согласен с Татой!
Всё, что нам говорят, и что пишут, надо смело делить на десять.
И вообще, берёшь и едешь в Финляндию, например, а оттуда паромом по всей Скандинавии и в Англию десантируешься.

Наоборот, паранойя - это боязнь на Западе русских. Это и есть параноидальный эгоизм.
Мне кажется Путин за 8 лет поднял страну с колен. Люди стали жить значительно богаче, особенно пенсионеры и госслужащие. Мои знакомые преподаватели из европейских вузов частенько жалуются, что чувствуют себя в качестве слуг, прислуживая русским студентам которые сорят деньгами на каждом шагу. Это из-за нефти и из за того что Россия перестала подчиняться странам из вне и стала проводить свою независимую политику. И как только у россиян появилась возможность выезжать за рубеж, на Западе тут же выстроили запретный барьер. Вот что странно. А уж что касается шагов Запада, это не паранойя, если вдумчиво поглядеть на размещение в восточной европе ракет или на ускоренный прием в НАТО российских соседей.

So, the visa regime toughening seems to be a purely political innovation. Governments of European countries employ the granting visas procedure as leverage to exert more pressure upon the Russian authority which line and interests often disagrees with those of Europe. From time to time, Europe signs declarations meant to simplify the visa regime. In May after celebrating the 60th anniversary of the Victory Day in Moscow, a document was signed between the EU and Russia on forming common cultural, scientific, legal and civil spaces. According to the document, the visa regime must be softened for Russia and then absolutely abolished. But Europe still will not recognize diplomas and qualification certificates issued in Russia. If the decision to toughen the visa regime for Russians is final, the treaty may be given up for lost.

The Shengen visa barrier is a serious obstacle basically for those friendly Russians who want to know about culture and history of European countries. Thus European politicians give Russians no chance to see that Europe is more than just a group of Russophobe politicians. Problems with getting visas will only increase the number of Russians negatively minded toward Europe. It is not yet clear whether Russia with its vast territories needs a visa-free regime for traveling to Europe. But today the long getting visa procedure is also a serious problem for Russian-speaking citizens of Europe to maintain contacts with relatives in CIS.

Thus Europe demonstrates it prefers double standards in the relations with Russia. On the one hand, toughening of the visa regime with Russia will make millions of Russian-speaking Europeans indignant; they do have the right to visit their native land without problems. On the other hand, EU will have a huge neighbor which citizens will be negatively minded towards EU despite its obvious advantages.

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Люди стали жить значительно богаче, особенно пенсионеры и госслужащие. Мои знакомые преподаватели из европейских вузов частенько жалуются, что чувствуют себя в качестве слуг, прислуживая русским студентам которые сорят деньгами на каждом шагу.

---

Mishau, так всё таки, где вы живёте? Очень сомневаюсь что в России, у вас понятия о благосостоянии русских явно искажены. В России так живут лишь дети Олигархов и крупных бизнесменов, их очень не много. Наверняка на Рублёвке, в центре Москвы. В Европе естественно живут дети только очень обеспеченных русских и они могут себе позволить сорить деньгами. Остальное же рус население хоть и живёт лучше по сравнению с тем что было, но даже до среднего уровня им ой как далеко. И никогда не считайте Москву за всю Россию, как говорится, это две большие разницы. Про пенсионеров я вообще не говорю. На пенсию 5000руб(или меньше) в месяц только оплата квартиры, лекарства, хлеб. А им ещё и колбаски хочется, фруктов и носить что-то надо... Если дети своих престарелых родителей не обеспечат, то только на воде и сидеть. Гос. служащие получают очень не много, это я знаю отлично, знакомых гос. служащих много. Такое чувство что речь не о России идёт, а какой-то таинственной стране o_0.

Я и не говорю обо всех. Я говорю об огромной группе туристов, которая расширилась за последнее время. Почему это вдруг, когда число русских туристов увеличилось, они, с точки зрения "визмейкеров", резко попали в разряд неплатежеспособных.

А мне кажется, mishau_ прав. Ещё лет 8 назад зарплата в 10 тысяч считалась очень хорошей.
Сейчас за 10 тысяч никто работать не будет (ну кроме всяких таджиков), нормальной (для провинции) считается 20-30. Ну а хорошей - 50.

Ещё участковые врачи 10 лет назад официально получали 1500. Сейчас - 25000.

C третьей стороны, нам так кажется, потому, что мы живём в России. Будто все вокруг сговорились - такие мысли нам внушают журналисты и политики.
Я хочу сказать, что такое отношение ко всей Восточной Европе - Албании, Молдове, Румынии, Украине, даже Польше и Латвии. К Турции теперь. Я вот часто слышу высказывания на грани националистических в интервью обывателей в Италии, Франции, Австрии и др. Мол, понаедут, из-за них местным рабочим платят мало.
Недавно был шум из-за компании Нокиа, которая переносит производство из Германии в Румынию. Задумайтесь, точно такое же отношение в России к странам Юго-Востока. Похоже, со времён гуннов ничего не изменилось, так велика инерция - с Востока всё идут и идут племена.

Коренная рижанка рассказала, что в Латвии сидят только пожилые и старики, а вся молодёжь уезжает на заработки в Западную Европу.

Quote:

---

Originally Posted by Vincent Tailors

А мне кажется, mishau_ прав. Ещё лет 8 назад зарплата в 10 тысяч считалась очень хорошей.
Сейчас за 10 тысяч никто работать не будет (ну кроме всяких таджиков), нормальной (для провинции) считается 20-30. Ну а хорошей - 50.

Ещё участковые врачи 10 лет назад официально получали 1500. Сейчас - 25000.

---

Врачи зарабатывают мало и сегодня. В моей семье четырнадцать медиков. Работа в гос системе здравохранения всегда давала и даёт очень скромный доход. По сей день. Зарплату подняли только участковым терапевтам. Извините, но это не все врачи. Остальным прибавили, но на такую зарплату всё равно никуда не съездишь, разве что на дачу.

Зарплату, которая умещается в четыре цифры доктора получали не десять, а два года назад.

Сейчас за 10000 тысяч никто работать не будет - совершенно верно, потому что жить на такие деньги сложно. Я в месяц на полноценное питание без излишеств трачу около восьми тысяч - если есть меньше, не будет сил. чтобы заработать эти десять тысяч. Потом, вот ты сам пишешь - восемь, десять лет назад. Доллар до дефолта стоил шесть рублей, и цены были ну совсем другие. Зарплата в 10000 считалась хорошей, значит на неё можно было как-то жить. Это говорит об инфляции, а не о том, что теперь русские с жиру бесятся.

Quote:

---

Originally Posted by TATY

А вы типичный русский, вы всегда хотите найти руссофобию, где руссофобии нет.

---

Если вы считаете что типичный русский всегда ищет русофобию, то вы просто не знаете русских. Совсем. Это прискорбно, учитывая сколько лет вы общаетесь с русскими. :(

Quote:

---

Originally Posted by Leof

В моей семье четырнадцать медиков.

---

Лёва, какая у тебя большая семья! :D

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Quote:

---

Originally Posted by TATY

А вы типичный русский, вы всегда хотите найти руссофобию, где руссофобии нет.

---

Если вы считаете что типичный русский всегда ищет русофобию, то вы просто не знаете русских. Совсем. Это прискорбно, учитывая сколько лет вы общаетесь с русскими. :(

---

Я согласен. Слово типичный здесь не совсем уместно. Всякий человек, который чувствует, пусть даже необоснованно, угрозу для себя со стороны окружающих, начинает винить их в предубеждении, при этом он сам своим поведением даёт повод к таковому.

Все, кому есть, чем гордиться боятся быть уязвлёнными в своей гордости, боятся зависти.

Я бы сказалтак: "вы из тех (русских) людей, которые всегда..."

Вот моё мнение на этот счёт.

Оля, семьёй я зову всех своих родственников, а не только тех, с кем живу в одной квартире.

Что сказано, то сказано. Таков, видать, стереотип о нас на Западе - эгоистичные параноики. :(

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Что сказано, то сказано. Таков, видать, стереотип о нас на Западе - эгоистичные параноики. :(

---

Нет, мне с Запада этого не видать. :lol:

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Что сказано, то сказано. Таков, видать, стереотип о нас на Западе - эгоистичные параноики. :(

---

Нет, мне с Запада этого не видать. :lol:

---

Миша, даже здравомыслящий человек заблуждается время от времени. В этом отношении мы все - американцы, русские, англичане - одинаково предубеждены друг против друга. Они нам визы - мы им Британский совет, они Березовского - мы им Лугового.

Вспоминается славный мультик. Мамаша баюкает малыша и говорит, что ночью приходят злые и урдливые тролли и крадут непослушных детей. В это же самое время мамаша -тролльчиха сидит в своей пещере и баюкает малыша-тролля: "Не шуми, малыш, а то придут злые и страшные люди, и украдут тебя!".

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Вот это да! Москва - это самый дорогой город в мире.

---

Да здравствуют мифы!
"Москва -- это самый дорогой город мира" исключительно с точки зрения менеджеров всяких там западных корпораций, которые привыкли есть исключительно собственные продукты, одеваться в свое, читать свои газеты и журналы и т.п. А затем, подсчитав сколько денег на это уходит, еще удивляются: а ведь в Восточной Европе то дешевле!
Таков, собственно, генезис мифа. Т.е. если б они не воротили брезгливо носы от продуктов и товаров местного производства, то с удивлением обнаружили б, что Москва не дороже, а во многом дешевле, чем их города.

Скажем так, холодильники, фотоаппараты, велосипеды, автомобили, и прочая фигня, там существенно дешевле. А это для молодежи, например, может очень многое значить. Далее стройматериалы, приборы, и много чего еще. Особенно, если учесть, что кто-то (Путин или Медведев) сказали, что у нас бОльшая часть доходов от таможенных сборов, то логика проста. Мы сидим на импорте, а импорт облагается пошлинами.

Quote:

---

Originally Posted by Leof

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Что сказано, то сказано. Таков, видать, стереотип о нас на Западе - эгоистичные параноики. :(

---

Нет, мне с Запада этого не видать. :lol:

---

Миша, даже здравомыслящий человек заблуждается время от времени. В этом отношении мы все - американцы, русские, англичане - одинаково предубеждены друг против друга. Они нам визы - мы им Британский совет, они Березовского - мы им Лугового.

Вспоминается славный мультик. Мамаша баюкает малыша и говорит, что ночью приходят злые и урдливые тролли и крадут непослушных детей. В это же самое время мамаша -тролльчиха сидит в своей пещере и баюкает малыша-тролля: "Не шуми, малыш, а то придут злые и страшные люди, и украдут тебя!".

---

Кстати, именно пожэтому я тему открыл. Мне ситуация видется именно так. Злые тролли с Запада и люди в России.

Вот цитатка из новостей mail.ru


Россия медленно, но верно «вползает» в рамки цивилизованного мира. Помимо всего прочего, это означает и то, что наши люди все чаще ездят за границу. Неважно, деловые это поездки или просто отдых — количество граждан, «обремененных» определенным количеством финансов, достаточных для зарубежной поездки, растет. По данным статистики, в 2007 году общее число выездов за рубеж наших соотечественников увеличилось на 21% по сравнению с годом ранее.

И тут вдруг, ни с того ни с сего, в Британии решают что русские обеднели! :o

Когда мы говорим, слышим или пишем "В Британии", "Англия хочет...", "Американцы говорят..." - мы подразумеваем ту мышиную подковёрную возню, несколько сотен их и наших бюрократов, которым в общемто на нас нас рать, просто всё что говорится и делается - делается и говорится к их зас ранской выгоде. А в результате наше общественное мнение портится.

Лично против русских ни один таможенный чиновник ничего не имеет, ни в посольстве, ни в паспартном контроле. Всё, что эти люди знают о нас часто сводится к Водке и Абрамовичу. Всё. Чего там в России, чего там в Англии - да никому не интересно! Всем наоборот хочется ездить в Лондон, в Москву, в Нью-Йорк. Да, блин, из-за этих вот политиканов страдают обыватели! :x

There is a simple pragmatic reason why people from poorer countries have to get a visa for Britain, and why some don't get one at all. For decades, people get tourist visas for Britain, arrive here, then start working illegally and don't leave. It happens all over Europe / America. Thus the government has to asses whether people coming here on tourist visas are actually coming here for a holiday at all. If someone has a really low wage and is coming to Britain, and especially alone, it's likely they are coming to work, not on holiday at all.

If the EU and America suddenly allowed every Russian to visit their country regardless of their financial status, I can guarantee a LOT of poorer Russians were go to the West on tourist visas and just stay there and that is neither good for Russia nor for the countries they arrive in.

There are over 100,000 Russians in London alone and 41,000 permantley live here (and that's a conservative estimate), and that doesn't count ethnic Russkies from Estonia, Latvia, and Lithuania, who can come here easily because those countries are now in the EU.

Quote:

---

If the EU and America suddenly allowed every Russian to visit their country regardless of their financial status, I can guarantee a LOT of poorer Russians were go to the West on tourist visas and just stay there and that is neither good for Russia nor for the countries they arrive in.

---

Вряд ли. Дело не в деньгах, а в языковом барьере. Кто знает англ и хочет поехать - тот едет и так. Кто не знает - тот и не едет и не поедет.

Quote:

---

There is a simple pragmatic reason why people from poorer countries have to get a visa for Britain, and why some don't get one at all. For decades, people get tourist visas for Britain, arrive here, then start working illegally and don't leave. It happens all over Europe / America. Thus the government has to asses whether people coming here on tourist visas are actually coming here for a holiday at all. If someone has a really low wage and is coming to Britain, and especially alone, it's likely they are coming to work, not on holiday at all.

If the EU and America suddenly allowed every Russian to visit their country regardless of their financial status, I can guarantee a LOT of poorer Russians were go to the West on tourist visas and just stay there and that is neither good for Russia nor for the countries they arrive in.

There are over 100,000 Russians in London alone and 41,000 permantley live here (and that's a conservative estimate), and that doesn't count ethnic Russkies from Estonia, Latvia, and Lithuania, who can come here easily because those countries are now in the EU.

---

Не, нормально вообще o_0. Литовцы, эстонцы, латвийцы, которые свободно приезжают в страну, занимают места и работают в GB это в порядке вещей, потому что они в EU, а русские это сразу угроза)(. Да и другие страны союза. А если бы русские вступили в EU угроза бы неожиданно ушла? o_0 Железная логика >,<. Нас вообще мало, китайцы теснят во всю с востока, а европейцы с запада zomger :P

Вот это как раз и есть параноидальный эгоизм. В каждом русском видеть врага.

Наверное, это чисто геополитический страх.
С одной стороны, население Европы более чем в три раза превосходит численность россиян. С другой стороны - Россия для них по умолчанию это страна русских. То есть каждая мленькая или большая европейская страна, как Франция или Германия по размерам территории и численнности населения намного уступает огромной России, из которой русские вот-вот полезут изо всех щелей, как прусаки (национальный парадокс). Европейцы живут в маленьких ухоженных уютных городках, где все всех знают, где многие традиции или здания старше Российского государства. Даже огромный Лондон - это мегаполис в маленькой стране, которую кое-где можно пересечь на велосипеде за один день. А многие европейские столицы не идут в сравнение с Лондоном - численность населения многих стран сравнима с количеством москвичей, их столицы невелики, а площадь спорит разве что с Московской областью.

Не удивительно, что европейцы смотрят на Россию с недоверием. Другое дело, что часто это неоправдано и вредит обеим сторонам.

Вот в новостях показали, в Латвии два депутата парламента (мужчина и женщина) выступили спонсорами в написании сценария и производству фильма, посвященному жестокостям советского режима. На этой волне Латвийские политики собираются поднять вопрос о признании советской оккупации Латвии и Литвы после Второй Мировой Войны. На этом основании латыши собираются потребовать от рОссии возмещение морального ущерба.

Вот надо с Латвии потребовать возмещение ущерба за латышей, служивших на стороне вермахта. Просто ужас.

Quote:

---

Originally Posted by TATY

А вы типичный русский, вы всегда хотите найти руссофобию, где руссофобии нет.

---

Вот так вот, значит?.. А типичные западники думают, что русские мечтают наводнить Европу. Наш западный партнёр премирует лучших русских работников поездкой во Францию. В знак протеста откажусь, в Тверской области лучше!.. :P

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Не всем россиянам удастся в этом году посетить Великобританию. Они могут не получить визу в английском консульстве. По мнению визовых офицеров, они недостаточно богаты, чтобы путешествовать по этой стране.

http://www.vz.ru/economy/2008/4/4/157335.html


Вот это да! Москва - это самый дорогой город в мире. Странно, как это у нас достаточно средств, чтобы ездить в Москву или даже жить в Москве, а на Лондон не хватает.

---

Видимо не хватает раз едут АВТОБУСНЫМ туром. Это смешно чтобы состоятельные люди ездили на автобусе в Британию. Я бы на месте визового офицера тоже удивлялся, что люди зарабатывающие в Москве по $2-4k выбрали автобус как средство передвижения. Не любят летать, так на это есть паравоз который на порядок удобнее автобуса. Вот такие несоответствия и наводят на мысли о том, что кто-то где-то в бумагах пишет неправду.

Цитата:
Характерно, что в консульстве не указывают, сколько теперь у туриста должно быть денег и имущества, чтобы он имел право полюбоваться красотами Великобритании.

Вот это как раз и наводит на мысли о мести за Британские советы.

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

Цитата:
Характерно, что в консульстве не указывают, сколько теперь у туриста должно быть денег и имущества, чтобы он имел право полюбоваться красотами Великобритании.

Вот это как раз и наводит на мысли о мести за Британские советы.

---

Они это не указывали и год назад, когда про Британские советы никто и не говорил. Кто это писал походу просто не в курсе дел.

Да, не поехать в Великобританию - настоящая трагедия. :)

Кому-то да.