Thread: Российская Федерация в сравнении с СССР

Originally Posted by Crocodile

Я надеюсь, ты сам не считаешь эти цифры близкими к достоверным?

В общем-то, тогда было выгодно как раз завысить количество жертв, так как развенчивали культ личности, поэтому я склонен доверять этим цифрам. Кроме того, остались архивы, которые много раз исследовали все, кому не лень было. Если отбросить истеричных журналюг и обратиться к публикациям тех, кто эти все документы видел, думаю, реальные цифры будут не очень-то уж и разниться с теми, что я назвал. Можно что угодно говорить про совковый стиль управления, но то, что бюрократическая машина работала прекрасно даже в самом начале большевистского правления, думаю, никто спорить не будет. Хрущёву надо было сделать из Сталина монстра, исходя из его мотивов, не думаю, что цифры занижали.

Originally Posted by Crocodile

И потом, самыое большое число жертв видимо произошло в процессе коллективизации. Люди просто умерли от голода, когда у них забрали еду. Количество исчисляется миллионами. А вот сколько миллионов - загадка.

Вопрос был про ГУЛАГ. Коллективизация -- немного не то. После гражданской войны ЖРАТ особо было нечего в любом случае. А уж обвинять в гражданской войне только Сталина нельзя. Жратву забирали -- да. Армию надо было кормить, кроме того, нельзя не учитывать такой политический аспект -- единственное место, где кормили, была РККА. Вот и дополнительный стимул.

Кстати, на луркморе есть совершенно дивная статья про Гражданскую войну. Случайно наткнулся -- оторваться не смог.

Originally Posted by Ramil

Коллективизация -- немного не то. После гражданской войны ЖРАТ особо было нечего в любом случае.

Минутку. Когда закончилась Гражданская война и в каком году началась коллективизация?

Originally Posted by Crocodile

Минутку. Когда закончилась Гражданская война и в каком году началась коллективизация?

А, думаешь, за 6-7 лет сельское хозяйство можно было восстановить? Понятно, что было бы чем сеять, за этот срок проблему можно было бы решить. Но сеять-то было нечем. К тому же, как бы цинично это не звучало, кормить пролетариат в городах было нужнее, чем оставлять жрачку крестьянам.

Originally Posted by Ramil

А, думаешь, за 6-7 лет сельское хозяйство можно было восстановить? Понятно, что было бы чем сеять, за этот срок проблему можно было бы решить. Но сеять-то было нечем. К тому же, как бы цинично это не звучало, кормить пролетариат в городах было нужнее, чем оставлять жрачку крестьянам.

Можно было бы немного оставить и крестьянам. Если уж рассуждать о достоинствах железной руки Компартии, ну так и послали бы несколько миллионов комсомольцев на стройку сельского хозяйства. Ну, построили бы чуть меньше Днепростроя и Магнитки. Построили бы чуть позже, в следующую пятилетку. Авось пережили бы.

Originally Posted by Crocodile

Можно было бы немного оставить и крестьянам. Если уж рассуждать о достоинствах железной руки Компартии, ну так и послали бы несколько миллионов комсомольцев на стройку сельского хозяйства. Ну, построили бы чуть меньше Днепростроя и Магнитки. Построили бы чуть позже, в следующую пятилетку. Авось пережили бы.

Пережить было можно только взяв зерно в кредит у капиталистов. При наличии т. н. кулаков, исходя из идеологии классовой борьбы, это было неразумно.
Началось-то всё с продразверсток в Гражданскую, когда крестьяне стали ныкать хавчик. Привычка осталась. Её всё равно искоренять надо было. Я не стараюсь показаться циничным, но люди, стоявшие у власти, действительно верили в правоту своего дела. Насилия никто особо не стеснялся, да и мораль того времени была несколько другая. Ценность человеческой жизни человечество начало осознавать только после второй мировой.

Originally Posted by Ramil

люди, стоявшие у власти, действительно верили в правоту своего дела. Насилия никто особо не стеснялся

С этим согласен. Ценность человеческой жизни - абсолютно мещанское понятие. В то время мещанство было немодно.