Политкорректность или политкорявость?

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Борьба за восстановление справедливости не может выходить в область убийства. (Исходя из чувства самосохранения человечества как биологического вида при всё больших возможностях для убийства.)

---

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

Весьма и весьма спорное утверждение. С чего бы то? Я не согласен, короче. :no:

---

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Чем больше уверенности в собственной правоте - тем больше убитых вокруг.

---

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

Пошла фантастика. Ну с чего бы тогда было вводить суды присяжных, где судьбу человека решают 12 человек, если бы уверенность в собственной правоте росла?

---

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

На данном этапе развития сознания, требуется культивировать терпимость даже в ущерб здравому смыслу (напр. "политкорректность").

---

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

Ещё дальше! :shock: То, что делается в ущерб здравому смыслу должно быть прекращено. Про политкорректность я вообще комментировать не буду, боюсь скачусь до нецензурной лексики. Кому "требуется"?

---

Я тут позволил себе выделить бодягу про политкорректность в отдельную ветку. Так админам будет легче всё стереть, когда Рамиль начнёт скатываться до нецензурной лексики. :"":

Хотелось бы высказаться на тему связи политкорректности, здравого смысла, убийства.

1. Меня раздражает политкорректность потому, что она на сегодняшний день реализована через ущемление здравого смысла. Это и ежу понятно.

2. Я допускаю существование политкорректности (даже в её сегодняшнем *е...* странноватом виде) если она приносит какую-то ощутимую пользу.

3. Приносит ли она пользу? Я уже выразился, что терпимость важна для всего человеческого биологического вида. Или нужно прекратить развитие техники или придумать какой-то регуляционный механизм. Мне кажется, что политкорректность - ПОПЫТКА введения такого регуляционного механизма. Не самая удачная, на мой взгляд.

4. Но ведь я - тоже продукт современной мне культуры. (Причём довольно консервативный её продукт.) И мой "здравый" смысл - тоже. Простой пример: в первобытных племенах пленных съедают - зачем добру зря пропадать? Здраво? Безусловно. Но в современной культуре неприемлемо. Маловероятно, что из-за соображений "двуличности современной морали". Просто, как мне представляется, общественное сознание развилось. У "первобытчиков" толку от пленного мало - что добыл, то и съел. А пленных (рабов) стали брать намного позже, когда появилась польза. И цена человеческой жизни выросла. Первый шаг в терпимости. Уже хорошо, не так ли?

5. Ну рабы и рабы. Но вот выяснилось, что и колдуны-алхимики и компания могут вещи прикольные для комфорта придумать. Но это только если этих нелюдей не забить на потеху публике и во славу ея, а малость потерпеть. Второй шаг в терпимости.

6. Средний класс - это что? Вот г-жа Джоанна сказала, что работает, неплохо зарабатывает на свои скромные нужды и не любит эксцессов. Прекрасно(!/?) А ведь это мещанство, правда? Ещё каких-нибудь несчастных 100 лет назад это было ужасно! Пошло! Неблагородно! А честь? Доблесть? Неинтересно одним словом.

7. Вдруг выяснилось, что среди творческих людей нехилый процент нетрадиционщиков. Что делать? Если бы г-н Чайковский пожил бы ещё малость, то может ещё чего прикольного сочинил. И всем сразу стало бы хорошо на душе. А так - облом. Так что же? Придётся чуток потерпеть голубых. А ведь ещё совсем недавно в СССР за мужеложество давали 5 лет. И легко предположить чем они эти 5 лет в тюрмах занимались.

8. Вектор развития очевиден. Человеческая жизнь стала важнее и дороже. Мещанство. Комфорт. Естественный регулятор уровеня агрессии. Сытый зверь не нападает.

9. Уровень силы оружия растёт. Что делать? Допустим, у Израиля есть ядерная бомба. И, несмотря на это, ракеты из Ирака (около 40 штук, кажись) прилетали и Израиль вынужден был всё это терпеть. А как же благородная ярость? Ответить врагу! Шарахнуть по нему чем Бог послал!! Ан нет, сидели обтекали. Потому, как разразилось бы хрен знает что. Уже бесконтрольно. И неизвестно с какими последствиями для самого Израиля. Совсем не от желания подставить вторую щёку. Это ещё один уровень терпимости.

10. Каков следующий шаг? Куда идём товарищи? Где правильный баланс между "здравым" [на сегодняшний день] смыслом и потенциальным комфортом? (Крыс и их проводки в мозгу убедительная просьба не предлагать.) :search:

Мой жизненный опыт показывает, что терпимость абсолютно неправильное поведение. Если есть возможность, то противодействие должно быть незамедлительным и эквивалентным по силе. Если же эквивалентной силы нет, то возможны варианты, в зависимости от каждого конкретного случая. Кстати, не следует путать агрессию с отсутствием терпимости.

Хотя, думаю, что про меня уже всё ясно, хочу добавить, что терпимость и политкорректность хороша по отношению к тому, кто к тебе проявляет аналогичные чувства. Что редкость.

Анекдот:
- Ишь ты вырядился, шляпу надел, очки. Интеллигент, мать его ети!
- Я не интеллигент, я такое же быдло как и вы.

Quote:

---

Originally Posted by delog

Кстати, не следует путать агрессию с отсутствием терпимости.

---

Тебя не затруднит определить чёткое различие? Я вот не могу стерпеть когда рядом стоит чашка с кофе, а я его не пью. :mosking:

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

хочу добавить, что терпимость и политкорректность хороша по отношению к тому, кто к тебе проявляет аналогичные чувства. Что редкость.

---

Раньше было редкостью не есть пленных. Сейчас это, скорее, исключение из правила. Я правильно тебя понял, что ты полагаешь разумным всеобщую политкорректность и терпимость? С кого начнём?

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

хочу добавить, что терпимость и политкорректность хороша по отношению к тому, кто к тебе проявляет аналогичные чувства. Что редкость.

---

Раньше было редкостью не есть пленных. Сейчас это, скорее, исключение из правила. Я правильно тебя понял, что ты полагаешь разумным всеобщую политкорректность и терпимость? С кого начнём?

---

Нет, не правильно понимаешь. Всеобщая терпимость и политкорректность - это утопия, с кого не начинай.

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

Нет, не правильно понимаешь. Всеобщая терпимость и политкорректность - это утопия, с кого не начинай.

---

Ответ принят. Ну, а как ты относишься к полному отсутствию терпимости и политкорректности?

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

Нет, не правильно понимаешь. Всеобщая терпимость и политкорректность - это утопия, с кого не начинай.

---

Ответ принят. Ну, а как ты относишься к полному отсутствию терпимости и политкорректности?

---

Вот к этому - толерантно )))

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

Вот к этому - толерантно )))

---

А если серьёзно? :madred:

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

7. Вдруг выяснилось, что среди творческих людей нехилый процент нетрадиционщиков. Что делать? Если бы г-н Чайковский пожил бы ещё малость, то может ещё чего прикольного сочинил. И всем сразу стало бы хорошо на душе. А так - облом. Так что же? Придётся чуток потерпеть голубых. А ведь ещё совсем недавно в СССР за мужеложество давали 5 лет. И легко предположить чем они эти 5 лет в тюрмах занимались.

---

Угу, а еще мой любимый Андерсен, Ганс-Христиан, и Моэм. Недавно узнала. Жду кто следующий. :spiteful:

Есть такая гипотеза Сепира-Уорфа про взаимосвязь языка и мышления (если ф я ничего не путаю). Т.е., вот привыкнете вы говорить вместо femme de menage (уборщица, поломойка - с франц.) "technicien de surface" (тут русского аналога, наверно, нет еще - ну может "техничка") - и невольно будете чувствовать больше уважения к означенному труду. И работники данной сферы деятельности будут себя лучше чувствовать.

Или, например, всякие неполиткорректные клички, которые разные народы дают друг другу - Paddy (англчане - ирландцам), limey (американцы - англичанам), pommy (австралийцы англичанам), Fritz, Jerry, Kraut (для немцев) ну и т.д. Для русских тоже есть теперь слегка нехорошее слово в англ. - Russkie. См. полный лист здесь - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_slurs#P. С одной стороны весело, конечно, особенно если эти словечки используются не по отношению к тебе самому, с другой стороны, если сильно часто говорить "пиндосы" или "америкосы"... Хотя здесь не вполне ясно, что идет впереди - уважение к другим и неиспользование оскорбительного языка или наоборот.

Древние верили в силу имен и языка - в некоторых племенах настоящее имя человека знал только жрец. Опять же если вспомнить всякие там обходные пути называния дьвола, типа "лукавый", и бога - "ОН", "Всевышний", и т.д. Или вот еще из Гарри Поттера - "Тот-Кого-Нельзя-Называть", "Сам-Знаешь-Кто". В нашей семье один родственник, умерший уже, в силу своей одиозности, почему-то почти никогда не называется по имени. Ну вот просто говорим "он" и всем ясно о ком речь. Глупость, но есть тут что-то психологическое - столько от него натерпелись. Неуверена, что я прям-таки настолько верю в силу языка, но в общем и целом я "за" толерантность и политкорректность.

Quote:

---

Originally Posted by starrysky

Неуверена, что я прям-таки верю в силу языка, но в общем и целом я "за" толерантность и политкорректность.

---

Я понял. А что делать с явными ляпсусами, связанными с такими, вроде как хорошими, вещами? Почему получилось, что терпимость работает только в одном направлении? На данном этапе уже не очень ясно кто, собственно, чьи права ущемляет.

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

Вот к этому - толерантно )))

---

А если серьёзно? :madred:

---

А я и не шучу. В отсутствию терпимости и толерантности в обществе я бы отнесся вполне нейтрально. С пофигизмом, я бы сказал.

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

Я понял. А что делать с явными ляпсусами, связанными с такими, вроде как хорошими, вещами? Почему получилось, что терпимость работает только в одном направлении? На данном этапе уже не очень ясно кто, собственно, чьи права ущемляет.

---

Если чьи-то права ущемляют, их право громогласно об этом заявить. :) Такие вещи надо разбирать на каждом конкретном примере. Я, конечно, приблизительно в курсе, что Вы имеете в виду, но в России обратная дискриминация пока, по-моему, не такое частое явление - слишком много обычной дискриминации, с которой никто не борется - например, дискриминация по полу, возрасту, внешним данным при приеме на работу и т.д.

Ох, написала бы побольше, да время поджимает, sorry. I'll be back. :)

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

7. Вдруг выяснилось, что среди творческих людей нехилый процент нетрадиционщиков. Что делать? <...> Придётся чуток потерпеть голубых. А ведь ещё совсем недавно в СССР за мужеложество давали 5 лет.

---

Если смотреть глубже, то обнаружится, что любая нетерпимость, как и ревность, проистекает из того или иного страха и является попыткой самозащиты методом «лучшая защита — нападение». Нетерпим тот, кто боится.

Quote:

---

Originally Posted by starrysky

Если чьи-то права ущемляют, их право громогласно об этом заявить. :)

---

Ну, вот есть например такая штука, как "парад гордости". А представь себе, например собираются гетеросексуалы и в чёрных косютмах а-ля мистер Смит гордо шагают по городу. Такое практически реализуемо? Думаю, нет.

Quote:

---

Originally Posted by Звездочёт

Если смотреть глубже, то обнаружится, что любая нетерпимость, как и ревность, проистекает из того или иного страха и является попыткой самозащиты методом «лучшая защита — нападение». Нетерпим тот, кто боится.

---

Круто загнул. Ну хорошо, наверное можно сказать, что практически все наши социальные запреты [забитые в нас с детства] основаны на страхе [наказания]. Ходить голым по улице - это стыдно(?) Разве общество "самозащищается" [страшась] от нудистов?

Шо-то тут все в одну кучу - и политкорректность, и терпимость, и здравый смысл.

Терпимость - это умение сознательно игнорировать то, что тебя непосредственно физически не задевает.

Политкорректность - это умение говорить и вести себя согласно утвержденным шаблонам, чтобы никого случайно не обидеть.

Здравый смысл - это умение ориентироваться в привычных бытовых ситуациях.

Все эти разные вещи ограниченно полезны, и ими следует пользоваться по мере нужды в границах их применимости. И не более того. Из них то и дело пытаются сделать какие-то абсолютные ценности, но это - занятие глупое и бесперспективное, ИМХО.

Вотъ. Какой вопрос, такой и ответ. А именно, предельно общий.

А Чайковский может и был голубцом, "но мы его любим не только за это."

Когда в статье про ЮАР я прочитал "афроамериканцы" в отношении коренного населения, я понял, что уже совсем охренели журналисты — при написании статей или переводе мозги не включают абсолютно. Им какая-то программа написала, что политкорректней не писать черный или негр (мне как-то раз не помню какая программа так подсказала), вот и давай всех "афроамериканцами" называть :shock: .

Я думаю, что скоро встретим в печати "афроафриканцев".

В России негров не угнетали, поэтому можно допустимо над их внешностью сколько угодно. Взять, например, фильм "Ширли-мырли".

In my opinion Political Correctness is the "new and improved" version of politcal censorship. Much more effective than the latter, because it is self-enforced.

Here is how it works: The State or Business interests decide that something is "good" or "bad". Media then starts promoting it, running articles about it and reporting about it in TV news. Documentaries are made about it... Awareness groups are formed.

Then, before you know it this new opinion is the ONLY socially acceptable opion to hold on a give topic. Nobody gets put in prison for having the "wrong" opinion, but if they want to be socially accepted, they had better adjust their opinions. How much more efficient! There is no opression to complain about - group pressure does the job much more efficiently.

I have seen a couple of previously "politically correct" opinions swing completely the other way during my lifetime. So for anybody with a half decent memory, political correctness becomes a joke!

As long as you treat other people and nature with respect I don't see the need for political correctness. Most people who like to tout their PC opinions are the kind of people who believe anything they see on TV or read in a magazine without trying to understand what's really behind the story, or from what angle it was written.

Obviously all countries have their own ideas about what's PC but some countries are strongly influenced by the ideas from other bigger countries.

Quote:

---

Originally Posted by mishau_

В России негров не угнетали...

---

Еще можно вспомнить фильмы "Максимка" :lol: и "Арап Петра Великого" (правда он не негр, а эфиоп)
Просто их было мало, но им доставалось всегда (тому же арапу)
Теперь уже встречаются и афророссияне. Но легче ли им от этого?

Шестилетнюю девочку обвинили в расизме

Quote:

---

Ученицу школы в британском графстве Кент заподозрили в расизме из-за перепалки с другой девочкой во время перемены. Об этом 6 ноября пишет The Daily Mail.
Сообщается, что шестилетняя Шарона Гауэр играла с подругой и ела шоколадный мусс. В это время к ней подошли две одиннадцатилетних девочки и стали ее дразнить. Родители Гауэр рассказали журналистам, что чернокожая ученица сказала Шароне: "У тебя на лице шоколад". Девочка ответила: "У тебя тоже". Чернокожая девочка сначала попыталась вытереть лицо, а затем решила, что Шарона подшутила над цветом ее кожи и пожаловалась учительнице.

Администрация школы сообщила об инциденте родителям Шароны Гауэр. При этом родителей уведомили, что жалоба документально зафиксирована в соответствии с правилами учебного заведения. Однако впоследствии директор школы заявил, что сведения об инциденте не стали вносить в личное дело Шароны.

Родители девочки считают обвинения проявлением политкорректности, "доведенной до безумия". Отец Шароны Гауэр утверждает, что его дочь даже не знает, что такое расизм. В то же время родители опасаются, что случившееся может повлиять на дальнейшие отношения девочки с учителями и одноклассниками.

---

http://lenta.ru/news/2009/11/06/racism/

ВЛАДИМИР БУКОВСКИЙ: ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ ХУЖЕ ЛЕНИНИЗМА


Русский писатель-диссидент Владимир Буковский (это про него была частушка "Обменяли хулигана На Луиса Корвалана"), ныне живущий в Великобритании, посетил Болгарию по приглашению тамошних издателей. Его выступление перед читателями, посвященное критике идеологии "политкорректности", вызвало бурный скандал.
Приводим в обратном переводе с болгарского некоторые фрагменты из его выступления:

http://www.regions.ru/news/2242306/

Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский – нейрофизиолог), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: "Мужская шовинистическая свинья". Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: "Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода – феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем".
Феминистки учат, что "женщина" – это социальная концепция. Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина – жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись – через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения "гендерных исследований". По мне так в отношениях полов за миллион лет ничего не изменилось, но эти псевдонауки о мужских прегрешениях расплодились ужасно: не так мы на женщин смотрим и не так мы с ними обходимся.

И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине "мисс" или "миссис", потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка "миз"… Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свинья. Даже Библию переписывают так, чтобы Бог был в женском роде.

Я-то в советских психушках привык к обществу сумасшедших. Но беда в том, что американское общество всякую идиотскую новинку сразу делает чуть ли не общеобязательной. В Америке, как, впрочем, и в Европе, население ведет себя невероятно конформистски. Все, что тебе втюхивают, надо воспринимать как норму. Чтобы быть успешным, надо быть конформистом. И вот американские шаблоны распространяются повсюду как непреложные правила, отражаясь даже на законодательстве.

Феминистские движения заявили, что мужчины – "сексисты", смотрят на женщин исключительно как на сексуальные объекты, и, следовательно, все, что имеет отношение к полу, должно быть исключено от ежедневного общения мужчины и женщины. Флирт объявили агрессией и стремлением поработить женщину. Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине – должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах, а это означает гибель карьеры и положения в обществе.

Точно так же свои требования стали предъявлять и другие меньшинства – гомосексуалисты, темнокожие, сектанты и т.п. Появились законы о "hate speech" – "языке ненависти", нечто вроде 70 статьи советского Уголовного кодекса, по которой меня судили. "Языком ненависти" объявили любое упоминание о расовых различиях или сексуальных наклонностях. Вы не имеете права признавать очевидные факты. Если вы их упоминаете публично, - это преступление.

В Англии в прошлом году отменили все рождественские общественные мероприятия: британский флаг содержит крест св. Георгия, а это якобы обидит мусульман, напомнив им о крестовых походах. При этом сами мусульмане ничего подобного не требуют. Мусульманин, который держит лавочку недалеко от моего дома, вывесил в витрине флаг с крестом, чтобы продемонстрировать, что он не согласен с этим кретинским запретом – но кто его услышит…

Это привело к такой цензуре, что в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм… Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем".

Массовая цензура подкрепляется уголовным законодательством. За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму. Обратите внимание, как быстро дело дошло до репрессий.

Был такой философ – Герберт Маркузе, ревизионист-марксист. Он был несогласен с Марксом в одной точке: Маркс считал революционным классом пролетариат (что очевидно не так), а Маркузе учил, что истинный революционный класс – разнообразные меньшинства. Патологию нужно объявить нормой, а норму – патологией. "Только тогда, - пишет Маркузе, - мы, наконец, разрушим буржуазное общество".

Активисты, которые якобы защищают права меньшинств – гомосексуальные и феминистические организации – на самом деле о меньшинствах не заботятся. Они, как в свое время Ленин – рабочих, используют их как инструмент давления и контроля над обществом, и приносят им больше вреда, чем всем остальным. В Америке жена моего друга 7 лет назад основала движение "Женщины Америки против феминизма". Начинала она с несколькими подругами, а теперь у их журнала тираж – 2 млн. Женщины начинают понимать, что феминизм им враждебен, что он разрушает их жизнь, что он не дает им выбирать то, что хочется им, а не то, что им навязывают разные активистки.

Короче говоря, мы имеем дело с серьезной идеологией, которая под вывеской политической корректности пытается разрушить наше общество. Чем меньшинствам хуже, тем лучше их лидерам: будет что защищать. Но их задача – уничтожить наше общество, и это – новая, злейшая версия марксизма.

Цензура, которую ввели защитники "политической корректности", избавила их от диалога. Если бы я с ними спорил, я бы разобрался с ними за несколько минут. Но кто ж мне позволит? Я, полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу, принять участие в общественных дебатах на эту тему – потому что таких дебатов нет. Вы по телевизору никаких доводов за или против политкорректности не услышите.

Эту идеологию нам навязывают. Ничего против сумасшедших я не имею, я в психушках провел много лет и вполне к ним толерантен. Единственное мое условие – не навязывать мне чужих идей. Я помню свой первый спор со следователем в КГБ. Мне тогда 16 было. Он меня спросил: "За что вы нас так ненавидите?" Я ответил: "Я вас не ненавижу. Я просто вам не верю. Вы хотите строить коммунизм – отлично, стройте. А я не хочу. Могу я себе позволить 2 квадратных метра, где не будет коммунизма?"