я хотел знать, как большинство русских думают о путине? Довольно часто, я услышу разные вещи о нём от русских.
Printable View
я хотел знать, как большинство русских думают о путине? Довольно часто, я услышу разные вещи о нём от русских.
На форуме есть такой раздел - Politics.
Большинство думает хорошо. Нормальный парень, хорошо работает на своём месте. В личном плане довольно скромный и тактичный человек, с чувством юмора. Уровень доверия к нему в России высок.Quote:
Originally Posted by sefbarisovich
давай остаёмся симпатичные! :o :?:Quote:
Originally Posted by sefbarisovich
There is a political section, ya =)
не правильно? Я хотел сказать что-то как <давай не говорим плохо друге-друга> Потому что разговоры в америке о политических, часто нехорошие слова говорились(не знаю <говорились> ли правильно, или даже такая ли форма есть. Хочу сказать что такие слова часто есть).
Угу, не правильно, а ещё не понятно. Теперь я понял что ты имел в виду. Один из вариантов заголовка: "Давайте будем терпимы друг к другу" :wink:Quote:
Originally Posted by sefbarisovich
Эх... :) Нет такого слова - "друг-друг".Quote:
Originally Posted by Scrabus
... не будем говорить плохо друг о друге...
На этот раз ты зря на Скрабуса наехала :). Посмотри внимательнее, кто это написал 8)Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Ничего не зря. :P Я вижу, кто это написал, и вижу, что Скрабус это исправил, добавив лишь букву "о". Очевидно, "друг-друг" его не смутил. :twisted:Quote:
Originally Posted by translations.nm.ru
Если я ошиблась, прошу прощения. ;)
Я отношусь к нему положительно.
sefbarisovich, когда выучишь грамматику, у тебя будет очень хороший русский. Продолжай упорствовать, и скоро начнёшь писать не хуже русских!
Путин подходит для своего места и времени, но вот вся его п..добратия мне категорически не нравится (особенно Единая Россия, Наши и половина правительства). Мне нравится Путин, но, почему-то сильно не нравятся все те, кто его активно и публично поддерживают. Вот такой вот парадокс. К чести нашего президента надо сказать, что он на все лизания его ботинок не ведётся. Посмотрим, как он будет себя вести как председатель правительства.
Aaa! Это я был невнимателен.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Если можно ответить одной фразой, то Путин -- молодец!
(А если от меня еще потребуют объяснять "почему", то не буду повторяться -- читайте то, что написал выше Рамиль. Согласен процентов на 80, где-то.)
Помню читал заметки Джона Стейнбека, так вот, когда он в 1947 году приехал в СССР, его очень поразил культ личности Сталина и он расспрашивал многих русских, с которыми общался, что они думают по этому поводу. Насколько я помню, большинство ему отвечало что лично Сталину это не нравится и он хотел бы всё это прекратить. Тут Стэйнбек очень резонно замечает, что, как ему кажется, всё что не нравится Сталину исчезает в мгновение ока, а это явление напротив приобретает всё более широкий характер. :wink: Но это так, к слову.Quote:
Originally Posted by Ramil
А вообще я с тобой согласен. Присоединяюсь. +1
Это не парадокс, а особенность нашего менталитета. Царь хороший, бояре плохие. Чем же так хорош человек, который набрал себе команду насквозь прогнивших чинуш? Почему он не желает изменить ситуацию?Quote:
Originally Posted by Ramil
Так дело в том, что как только Путин пытается изменить ситуацию, и вышвырнуть пинком кого-нибудь из "прогнивших чинуш" -- то "прогнивший чинуша" немедленно превращается в жертву злобных интриг и мужественного борца за демократические идеалы!Quote:
Originally Posted by mishau_
Вам такие фамилии -- Касьянов, Илларионов, Сторчак -- ничего не говорят?
Постараюсь объяснить. Может быть Путин выглядит хорошим на фоне Ельциа. Для меня это ощущение весьма субъективно. Я не знаю, в чём эффект его успеха, в грамотно проводимой политике или высоких ценах на нефть. Да и не всех чинуш он себе сам понабирал. За период с 2000 по 2008 в России произошли изменения в лучшую сторону. Уже одно то, что ГИБДДшники стали реально бояться брать взятки для меня говорит о многом.Quote:
Originally Posted by mishau_
Наверное эти чинуши действительно являются тем необходимым злом, в компенсацию за всё остальное.
Для меня Россия 90-х и Россия 2000-х - это две разных страны, и последняя мне нравится гораздо больше.
В то же время, опыт думских выборов в декабре проявил очень тревожные тенденции. Если на едру не найдётся управы, через 5-10 лет она подомнёт под себя всех и вся.
Растёт молодое поколение идиотов, объединившихся в движение "Наши" или как там они называются. Некоторые уже окрестили их Путин-югендом. При отсутствии реальных и достойных альтернатив это всё может привести к весьма плачевным последствиям.
имх Путин не самостоятельная фигура (впрочем как и американские президенты). За ним стоят некие силы, которые в эпоху Ельцина пришли к власти, и затем "назначили" Путина. Разница в том, что если при ельцине им надо было "захватить" собственность, то теперь надо "удержать", отсюда "реформатор" ельцин и "государственник" путин.
Так же, история с думскими выборами и приемниками просто отвратительна. А вообще, человек он неплохой похоже, да и могло быть и хуже, это да... 8)
Ну да, поэтому они все должны сосать государственную сиську и не вякать.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Касьянов, Илларионов, Сторчак...
А почему никто не сидит, кроме Ходорковскго? Взяли бы и посадили всех взяточников. При Путине безнаказанность чиновников достигла просто небывалых масштабов. Мало того что в худшем случае условный срок, так еще и критиковать нельзя, протестовать нельзя, карикатуры нельзя. Ничего нельзя. Сиди и жуй нефтяный отбросы, что бояре соизволили кинуть. Кстати, Илларионов сам ушел. Мог бы сидеть подпевать тихо президенту, держаться за кресло.
Я в чем-то с ST согласен. Раньше передел был со стрельбой и рэкетом, а теперь с проверками СЭС и милицией. Конечно, если весь государственный аппарат сделать "крышей", он будет казаться более цивилизованным, чем быки в спортивных костюмчиках. Все распилили на монополии и жируют.
А все якобы достижения, это заслуга президента с фамилией "Нефтедоллров".
Любая власть, есть узаконенная "крыша", т.е. рекетир с самой большой в округе братвой и бейсбольной битой.
Если таких несколько - это значит анархия, если такой один - государственная власть.
При всей моей антипатии к перечисленным персонам, ни один из них, по крайней мере, не замешан в организации убийств. В отличие от Ходорковского с Невзлиным и Пичугиным. Думаю, поэтому они и не сидят.Quote:
Originally Posted by mishau_
А в формуле "Взяли бы и посадили всех взяточников" мне что-то очень шариковское чувствуется. Вы хоть в курсе, насколько трудно вообще доказать факт взятки? С точки зрения закона, я имею в виду?
Кстати, насколько я знаю, Илларионова не "сам ушел", а его выперли. Жаль, что не раньше.
Если рассуждать цинично, то да: нормальное государство выполняет функцию "крыши". Т.е., например, обеспечивает бизнесу защиту и помощь в решении проблем, в ответ на то, что бизнес платит налоги. Так что государство -- это и есть очень большая мафия, и немного более цивилизованная. Увы. "Нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества" -- так, кажется, Ленин говорил?Quote:
Originally Posted by mishau_
Вообще-то, я президента с такой фамилией не припомню.Quote:
А все якобы достижения, это заслуга президента с фамилией "Нефтедоллров".
Почему? Что в основе этого мнения? Хотя бы косвенные улики есть?Quote:
Originally Posted by ST
Отличие государственного управления от рэкета и мафии в том, что все налоги уходят в пользу государства, где потом возвращаются в виде обеспечения гарантий и прав граждан, конроля за соблюдением закона и т.п. А в нашей стране при Путине все силовики и чиновники, крышующие то или это набивают собственные карманы. Если государство что-то делает для общества, строит социальную инфраструктуру, занимается обороной, в этом его цель. То наши чиновники на свои поборы строят себе особняки и оплачивают оксфордоское образование своих детей. И все это для чинуш идет безнаказанно. Вот что мы достигли при Путине.
И если большинство не понимает этих различий, то это наша беда. Хотя, если братки считаются более справедливыми, чем суды. То это и неудивительно. За последнее время увеличилось число самосудов в России - это серьезный показатель.
У бывшего мин. обороны сын совершил наезд на пенсионерку со смертельным исходом, после чего дело возбудили.. против родственников пенсионерки. Я считаю дело просто замяли из-за того что был это сын крупного чиновника. Если Ходорковский замешан в убийстве и несет наказание, то почему, например, Дарькин до сих пор на своем посту? Почему басманное правосудие законно в отношении одних и незаконно в отношении других?Quote:
При всей моей антипатии к перечисленным персонам, ни один из них, по крайней мере, не замешан в организации убийств. В отличие от Ходорковского с Невзлиным и Пичугиным. Думаю, поэтому они и не сидят.
Не шариковское. Я говорю о доказанных преступлениях. С какой стати у чиновников такая привелегия: получить условно срок и при этом еще остаться на работе во власти. Даже в Китае такого нет, там просто расстреливают.Quote:
А в формуле "Взяли бы и посадили всех взяточников" мне что-то очень шариковское чувствуется. Вы хоть в курсе, насколько трудно вообще доказать факт взятки? С точки зрения закона, я имею в виду?
Я слышал, что в Китае очень высокий уровень коррупции. И показательные расстрелы не помогают.Quote:
Originally Posted by mishau_
Именно что МЫ. Вина Путина в том, что он нам не помешал? Не надо с больной головы на здоровую.Quote:
Originally Posted by mishau_
[quote=Юрка]Именно что МЫ. Вина Путина в том, что он нам не помешал? Не надо с больной головы на здоровую.[/quote:11tpqusb]Quote:
Originally Posted by "mishau_":11tpqusb
Ну вот и дожили. Теперь один царь хороший. Бояре плохие и холопы плохие, один только царь-батюшка хороший, прямо хоть икону пиши. :D
Хоть я и противник всякой власти, но, думаю, что в России для обеспечения нормального функционирования государства надо реставрировать монархию, т. е. фактически отдать всю страну в частные руки и обеспечить передачу власти по наследству. Ну, пусть власть монарха будет ограничена парламентом и прочая мутота, но "главному пахану" уже будет не резон воровать, потому что воровать он будет сам у себя (и у своих детей, которым он должен будет передавать власть по наследству). Народ в России влавствовать не будет никогда, ни при каком строе, и ни при каких обстоятельствах. Все попытки построить демократию будут приводить рано или поздно к установлению достаточно жесткой диктатуры. Вся история России - тому пример. Единственное, что может помочь - это узаконить положение о том, что власть народу не принадлежит и принадлежать не может и хоть как-то приспособить это для нормальной жизни этого самого народа. Да, я знаю, что у монархии много очевидных недостатков, но, к сожалению, все попытки установить альтернативный государственный строй приводили к извращённым формам диктатуры.
Верно. И как раз в последние годы государство начало и строить социальную инфраструктуру, и заниматься обороной, и заниматься нацпроектами.Quote:
Originally Posted by mishau_
Вы, похоже, даже не потрудились прочитать то, что я писал выше.Quote:
Originally Posted by mishau_
Еще раз: строить дачи -- не состав преступления, отправлять детей в Оксфорд -- тоже. Если априорно считать, что каждый, кто построил дачу -- преступник, то надо прямо призывать к повторению революции 17-го года (октябрьской). Если вы за эту идею, не стесняйтесь признаться -- а мы послушаем.
Особенно прелестно это "мы достигли при Путине"! А чего мы достигли при Ельцине, не соизволите вспомнить?
[quote=mishau_]И если большинство не понимает этих различий, то это наша беда. Хотя, если братки считаются более справедливыми, чем суды. То это и неудивительно. За последнее время увеличилось число самосудов в России - это серьезный показатель.[/quote:1038l4g7][/quote:1038l4g7]Quote:
Опять-таки, все голословные заявления такого рода неплохо б хоть чем-нибудь подтвердить.
Во-первых, "я считаю" -- это немножко бездоказательно. Кстати, за что это дело возбудили против родственников? Случаем, не за то, что они вытащили бедного парня из машины и избили до полусмерти?Quote:
Originally Posted by Scorpio
Во-вторых, по-моему, есть некоторая разница, между случайным наездом на пешехода (в котором еще неизвестно, кто виноват) и организацией заказных убийств.
Не шариковское. Я говорю о доказанных преступлениях. С какой стати у чиновников такая привелегия: получить условно срок и при этом еще остаться на работе во власти. Даже в Китае такого нет, там просто расстреливают.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Вот как раз когда *доказывают* -- тогда и сажают.
Не надо, пожалуйста. Это мы уже проходили.Quote:
Originally Posted by Ramil
И логика насчет того что "царю у себя воровать ни к чему" -- это мы тоже уже проходили. Не читали хорошие книги про то, что происходило в России в последние годы перед революцией? Не знаю уж, как царь -- а всякие там великие князья и прочая челядь воровали так... В общем, если сравнивать воровство при ельцинизме и воровство при Николе Последнем -- еще неизвестно, что пойдет на рекорд. ;)
Пессимист вы, батенька. ;)Quote:
Народ в России влавствовать не будет никогда, ни при каком строе, и ни при каких обстоятельствах. Все попытки построить демократию будут приводить рано или поздно к установлению достаточно жесткой диктатуры.
По-моему, все-таки Россия медленно, но верно движется в правильном направлении. Думаю, сейчас по более-менее объективной оценке баланса "уровень демократии"/"уровень жизни" Россия находится в лучшем состоянии за всю свою историю.
Да неужто? Могу привести довольно много примеров государств, в которых монархии нет, и диктатуры в извращенной форме -- тоже.Quote:
Вся история России - тому пример. Единственное, что может помочь - это узаконить положение о том, что власть народу не принадлежит и принадлежать не может и хоть как-то приспособить это для нормальной жизни этого самого народа. Да, я знаю, что у монархии много очевидных недостатков, но, к сожалению, все попытки установить альтернативный государственный строй приводили к извращённым формам диктатуры.
Я имел ввиду историю России.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Потом, я являюсь противником демократии. Не считаю, что править должна толпа, ибо толпа умна настолько, насколько туп, самый недалёкий её представитель. Не являюсь я также и сторонником идеи о равенстве прав всех людей, считаю, что права у человека должны появляться пропорционально его вкладу в жизнь и развитие общества, его степени социальной ответственности, а не предоставляться на блюдечке всем без разбора.
Я не говорю об основных правах на жизнь, свободу совести, и пр.
Но, к примеру, избирательное право, по моему мнению, должно предоставляться далеко не всем, равно как и право занимать государсвтенные посты.
На самом деле, история России -- еще далеко не худший пример.Quote:
Originally Posted by Ramil
Возьмем, например, Францию. Там, сейчас, если не ошибаюсь, пятая республика. Сколько было революций, потом реставрацией монархии, потом опять... Сколько крови пролилось? Ничего, сейчас вроде живут при республике, и вполне довольны. ;)
Думаю, Россия к этому тоже идет. Хотелось бы надеяться, что уже пришла.
То, о чем говорите, называется не демократией, а охлократией.Quote:
Originally Posted by Ramil
Власть толпы, другими словами. Согласен, это уродство. Но демократия -- это все-таки другое.
Может, вы и правы, но непонятно тогда, кто будет решать, какие животные равны, а какие -- немного равнее других. ;)Quote:
Originally Posted by Ramil
Безусловно, власть массы -- не идеальный вариант, тем более, что масса не слишком умна, и ею довольно просто манипулировать. С другой стороны, полностью автократической власти вообще ничего не стоит плюнуть на людей. Где-то надо искать компромисс.
Ну не так уж они и довольны. И основная проблема - иммигранты, которые, согласно их же законам, имеют права, которые необходимо соблюдать.Quote:
Originally Posted by Scorpio
И в чём же разница между охлократией и демократией? Где кончается толпа и начинается народ? И как эту разницу объяснить той же толпе?Quote:
Originally Posted by Scorpio
Главное препятствие именно в этом. Были бы всем очевидные критерии - жить было бы проще. К слову, я далеко не всех двуногих прямоходящих именую людьми. Нет, я не призываю уничтожать нелюдей, я не сторонник радикальных мер, но в моей голове имеется вполне чёткое разграничение. Таким образом, для меня парадокс равенства прав людей разрешен - у людей есть права, у нелюдей -нет. Но, к сожалению, мой метод не подходит для всех, иначе бы я пошел в политику :)Quote:
Может, вы и правы, но непонятно тогда, кто будет решать, какие животные равны, а какие -- немного равнее других. ;)
Вот поэтому я и против любой власти, как я и говорил. Справедливая власть - это оксюморон. Людям власть не нужна, а нелюди без неё не могут.Quote:
Безусловно, власть массы -- не идеальный вариант, тем более, что масса не слишком умна, и ею довольно просто манипулировать. С другой стороны, полностью автократической власти вообще ничего не стоит плюнуть на людей. Где-то надо искать компромисс.
Нацпроекты - Великий национальный распил. Результатов я не наблюдаю.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Строить дачи на ворованные деньги - преступление. Но судить надо не за дачи, а за воровство. Странно, что одной рукой чиновники закрывают Британский Совет, а другой отправляют детей учиться в Англию. Я считаю это несколько лицемерным.Quote:
Вы, похоже, даже не потрудились прочитать то, что я писал выше.
Еще раз: строить дачи -- не состав преступления, отправлять детей в Оксфорд -- тоже. Если априорно считать, что каждый, кто построил дачу -- преступник, то надо прямо призывать к повторению революции 17-го года (октябрьской). Если вы за эту идею, не стесняйтесь признаться -- а мы послушаем.
Особенно прелестно это "мы достигли при Путине"! А чего мы достигли при Ельцине, не соизволите вспомнить?
А в чем смысл-то?Quote:
Опять-таки, все голословные заявления такого рода неплохо б хоть чем-нибудь подтвердить.
У нас тут cуд? :oQuote:
Во-первых, "я считаю" -- это немножко бездоказательно.
Доказывают, но дают условно. Всем чиновникам дают условные сроки и многих при этом оставляют на работе. При этом получается что работают люди, имеющие судимость как раз за злоупотребление.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Если не секрет, поделитесь методикой наблюдения?Quote:
Originally Posted by mishau_
А то ведь некоторые говорят, что всякие там бактерии и вирусы, тем более протоны и электороны -- их тоже не бывает. Аргументируя это разумеется тем, что ни разу перечисленное не видели.
Верно. А для этого нужна доказательная база, а не примитивное слобоблудие в духе "Раз дачку построил -- значит, вор!"Quote:
Originally Posted by mishau_
А какая связь, простите, между Британским Советом и учебом в Англии? Они что, там в Британском Совете учатся?Quote:
Странно, что одной рукой чиновники закрывают Британский Совет, а другой отправляют детей учиться в Англию. Я считаю это несколько лицемерным.
А в чем смысл-то?[/quote:30e2trvu]Quote:
[quote:30e2trvu]
Опять-таки, все голословные заявления такого рода неплохо б хоть чем-нибудь подтвердить.
Да как бы вам объяснить понятнее: подкрепление ваших заявлений хоть какой-то аргументационной базой лучше помогает убедить в их правоте собеседника. Проверено экспериментально. Напротив, отсутствие внятных аргументов... ну, вы поняли.
У нас тут cуд? :o [/quote:30e2trvu]Quote:
[quote:30e2trvu]
Во-первых, "я считаю" -- это немножко бездоказательно.
Если я правильно вас понял, вы к суду призываете?
А в суде от вас потребуют *доказательств*. Увы.
Очень простая. В знак протеста не учиться в британских вузах и не прикрывать Британский Совет.Quote:
А какая связь, простите, между Британским Советом и учебом в Англии? Они что, там в Британском Совете учатся?
Неа, не понял. Кого я должен убедить в правоте?Quote:
Да как бы вам объяснить понятнее: подкрепление ваших заявлений хоть какой-то аргументационной базой лучше помогает убедить в их правоте собеседника. Проверено экспериментально. Напротив, отсутствие внятных аргументов... ну, вы поняли.
Вы что - судья что ли?Quote:
Если я правильно вас понял, вы к суду призываете?
А в суде от вас потребуют *доказательств*. Увы.
Ну, например.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Лот №2. Создание системы информационно-образовательных ресурсов для учеников, их родителей и педагогов, вовлеченных в использование сети Интернет в рамках реализации приоритетного национального проекта «Образование».
http://masterrussian.net/mforum/viewtop ... highlight=
:)
Это я уже читал. И, собственно, что? Создали школьный портал. Давно надо было сделать.Quote:
Originally Posted by mishau_