Thread: Политические дискуссии на разные темы (оф-топик от темы "The crisis in Syria")

Originally Posted by Basil77

he and his buddies have their families living in Europe and USA, keep their money there, their children are getting education there, they have real estate there etc. They just using Russia as a "milk cow" to gain their well-being, but are planning to live elsewhere.

That's disgusting if it's true. He claims to be a Christian as well. Maybe he should pick up his Bible and take a look at the ten commandments for starters! And while I'm at it; the rest of the people in Russia might want to read the bit where Jesus tells people to actually pay their taxes. ("Render unto Ceasar...")
Rather than stealing from their own country and moving the money abroad. Serves them right to have lost money in Cyprus in that case!

Moscow looks so affluent on TV though! Seems you can have a very glamorous lifestyle in Russia nowadays, so why are they looking abroad? Looking at news shots from there, people look more glamorous than any capital city in Western Europe. Or maybe they just shoot the nice parts and the good looking people (?!)

However -- I live in a very affluent part of South West London, and there are definitely some extremely wealth Russians living here. No idea what they might be doing in London. The women seem very materialistic and superficial and they stand out because they dress much better than anyone. Not a lot of people, but a few. You need to be extremely rich to rent or own a house here (I just rent a small flat right now). There is a small Russian nursery school.

And like you say, a lot of Russian people send their children to boarding school in the UK. There was a long article in the paper about it recently. (silly, pretentious and not necessary - I pity the kids. It's an illusion and it gives people a very skewed worldview. Plus, it's much better for children to live with their families. I know what I'm talking about in this respect)

Originally Posted by Hanna

That's disgusting if it's true. He claims to be a Christian as well. Maybe he should pick up his Bible and take a look at the ten commandments for starters! And while I'm at it; the rest of the people in Russia might want to read the bit where Jesus tells people to actually pay their taxes. ("Render unto Ceasar...")
Rather than stealing from their own country and moving the money abroad. Serves them right to have lost money in Cyprus in that case!

Moscow looks so affluent on TV though! Seems you can have a very glamorous lifestyle in Russia nowadays, so why are they looking abroad? Looking at news shots from there, people look more glamorous than any capital city in Western Europe. Or maybe they just shoot the nice parts and the good looking people (?!)

However -- I live in a very affluent part of South West London, and there are definitely some extremely wealth Russians living here. No idea what they might be doing in London. The women seem very materialistic and superficial and they stand out because they dress much better than anyone. Not a lot of people, but a few. You need to be extremely rich to rent or own a house here (I just rent a small flat right now). There is a small Russian nursery school.

And like you say, a lot of Russian people send their children to boarding school in the UK. There was a long article in the paper about it recently. (silly, pretentious and not necessary - I pity the kids. It's an illusion and it gives people a very skewed worldview. Plus, it's much better for children to live with their families. I know what I'm talking about in this respect)

Sounds a lot like the way America's most wealthy people live. They are in a world completely separate from the majority of us who can barely scrape together enough money to pay our mortgages, keep the electricity running, and feed and clothe our children.

It seems to be a human condition that wealthy people like to FLAUNT their wealth rather than help their neighbors. And while I certainly agree with the sentiment of "render unto Caesar what is Caesar's" - unfortunately, at least here in America, it is the Christians who tend to be the biggest opponents of paying their fair share! They are the judgmental ones who live high on the hog and show off their mansions and fine clothing, while judging those who have not been as fortunate and doing everything in their vast power to take away the few scraps and social nets the poor have to cling to. And then they have the audacity to claim that taxes which pay for social services are a form of "robbery." Their motto seems to be "I got mine, screw you."

The wealthiest Russians made their millions during the 1990's by buying up all the factories and state-run stores and then investing their profits to make even more, while neglecting to help those who were starving and dying during the economic crisis. And where did they have the money to invest in the first place, I often wonder...

Originally Posted by Deborski

Sounds a lot like the way America's most wealthy people live. They are in a world completely separate from the majority of us who can barely scrape together enough money to pay our mortgages, keep the electricity running, and feed and clothe our children.

It seems to be a human condition that wealthy people like to FLAUNT their wealth rather than help their neighbors. And while I certainly agree with the sentiment of "render unto Caesar what is Caesar's" - unfortunately, at least here in America, it is the Christians who tend to be the biggest opponents of paying their fair share! They are the judgmental ones who live high on the hog and show off their mansions and fine clothing, while judging those who have not been as fortunate and doing everything in their vast power to take away the few scraps and social nets the poor have to cling to. And then they have the audacity to claim that taxes which pay for social services are a form of "robbery." Their motto seems to be "I got mine, screw you."

The wealthiest Russians made their millions during the 1990's by buying up all the factories and state-run stores and then investing their profits to make even more, while neglecting to help those who were starving and dying during the economic crisis. And where did they have the money to invest in the first place, I often wonder...

Yeah exactly. What these Russians and some Americans are forgetting though, is that it's a bit tacky to flaunt your wealth too much if you have it. It's much more stylish to be understated about it. "Noblesse oblige" and all that. I'm not saying that I think old money is somehow better than new - I don't like uber rich people either way. But it's particularly bad if they rub it in other people's faces and are vulgar about it.

As for American Christians (the right wing people) I think they are nuts -- they mix up their politics with religion, and they don't even get it right. Where in the bible does it say that people should carry weapons and go bankrupt if they get sick?
It's obvious from the gospels that Jesus, while not a revolutionary or political activist, was in favour of social equality, inclusion and helping the poor. Acts and Paul's letters are really clear that the disciples as well as the early church were practically living in communes with no private possessions; sharing their incomes between them. Sometimes I wonder whether these right wing Christians in the USA are reading some other bible than me. I don't know where they get their crazy ideas from. They are living in a modern day Sodom and Gomorrah spreading it's values by every means available force across the world since WW2. Serving Mammon... and at the same time pointing fingers at Russia, the EU and demonising Moslems. And for people so keen on seeing the Apocalypse/Armageddon just around the corner, I'd be VERY careful to start any new wars in the the Middle East, rather than cheering them on and many of these Christians seem to be doing. [end rant]

sorry I'm being a horrible today, I have a headache and I have served Mammon all day today myself...... And it's giving me a very hard time.

Originally Posted by Deborski

Ну, по моему, большинство людей его не любят, и по-этому они не читают его слова. Наверное, они слишком много смотрели фильм "Red Dawn" когда они были молодыми и помогать им нельзя.

Как сказал кто-то в фильме Аватар: "Мы пытались учить небесных людей. Это трудно — наполнить чашу, которая полна". Чаша среднего американца полна, и новая информация не усваивается.

Originally Posted by Deborski

Лично я не люблю законы против геев (как Вы уже знаете), но всё равно я согласна с Путином как касается Сирии.

Таким образом, Путин Вам кажется не целостной личностью, и отдельные его поступки противоречат друг другу (так как иногда служат добру, а иногда злу).
Мне же он кажется цельным человеком, и противоречий в его поступках я не вижу. Не знаю, что побудило его подписать этот закон о пропаганде. Возможно, его попросил об этом Патриарх. А Путин относится к Церкви (и к традиционной морали) как к одной из опор нашей страны. Я понимаю, что для Запада это всё выглядит не выигрышно, но это не имеет значения, так как закон решает внутренние проблемы.

Originally Posted by Hanna

That's disgusting if it's true.

Hanna, в нашей стране есть мода на цинизм. Это наверное происходит от крестьянской морали, когда в любых действиях соседа приято предполагать опасность, корысть, обман. Эту мораль я видел у малообразованных людей, вышедших из деревни. Эту же мораль сейчас проповедуют их дети и внуки, относительно молодые люди, причисляющие себя к интеллигенции. Во всём, что делается, они видят плохое.
Примеры такой морали:
1. Новые правила дорожного движения? - Чтобы дорожным инспекторам брать больше взяток.
2. Участвует в выборах? - Чтобы воровать.
3. Пошёл в церковь? - Украл, теперь грехи замаливает.
4. Женился? - Наверняка из-за её денег.
5. Занимается благотворительностью? - Для маскировки. Чтобы легче было воровать.
И так далее.

Originally Posted by Юрка

Как сказал кто-то в фильме Аватар: "Мы пытались учить небесных людей. Это трудно — наполнить чашу, которая полна". Чаша среднего американца полна, и новая информация не усваивается.

Юрка, пожалуйста не обижайтесь, но я могу сказать тоже самое о русских! Я считаю, что много людей такие везде в мире, и не только американцы.

Таким образом, Путин Вам кажется не целостной личностью, и отдельные его поступки противоречат друг другу (так как иногда служат добру, а иногда злу).
Мне же он кажется цельным человеком, и противоречий в его поступках я не вижу. Не знаю, что побудило его подписать этот закон о пропаганде. Возможно, его попросил об этом Патриарх. А Путин относится к Церкви (и к традиционной морали) как к одной из опор нашей страны. Я понимаю, что для Запада это всё выглядит не выигрышно, но это не имеет значения, так как закон решает внутренние проблемы.

Вот например. Вы думаете, что мы "аморальные" за того, что мы не мешаем геев открыто жить, потому-что это не "традиционно" или "религиозно", а я считаю что религия не всегда права. Наоборот, религия сделала большой вред на протяжении веков. Я совсем не хочу, чтобы наше правительство было религиозним. Смотрите на Сирии! Там большой ужас, потому-что религиозные фанатики борются за власть. Законы от "религиозные морали" могут быть самым репрессивними.

Вы смотрите на Америкие и увидите наших проблемах, но вы не отделите хорошее от плохого. Тоже самое, как американцы о России.

Originally Posted by Deborski

Юрка, пожалуйста не обижайтесь, но я могу сказать тоже самое о русских! Я считаю, что много людей такие везде в мире, и не только американцы.



Вот например. Вы думаете, что мы "аморальные" за того, что мы не мешаем геев открыто жить, потому-что это не "традиционно" или "религиозно", а я считаю что религия не всегда права. Наоборот, религия сделала большой вред на протяжении веков. Я совсем не хочу, чтобы наше правительство было религиозним. Смотрите на Сирии! Там большой ужас, потому-что религиозные фанатики борются за власть. Законы от "религиозные морали" могут быть самым репрессивними.

Вы смотрите на Америкие и увидите наших проблемах, но вы не отделите хорошее от плохого. Тоже самое, как американцы о России.

Деб, мое мнение таково, что и в России и в США есть радикально настроенные люди которые будут ненавидеть общества с другими ценностями чем у них, а есть и умеренно настроенные люди которые пытаются скорее понять чем осуждать; единственное, я бы сказал что в США первая категория (радикально настроенные люди) скорее действуют по их личным убеждениям, а в России среди них много тех падающих жертвами государственной пропаганды.

Originally Posted by Eric C.

Деб, мое мнение таково, что и в России и в США есть радикально настроенные люди которые будут ненавидеть общества с другими ценностями чем у них, а есть и умеренно настроенные люди которые пытаются скорее понять чем осуждать; единственное, я бы сказал что в США первая категория (радикально настроенные люди) скорее действуют по их личным убеждениям, а в России среди них много тех падающих жертвами государственной пропаганды.

Вот, с этим я согласна. К тому же, есть глупые люди везде в мире, и патриотические люди, кто считают, что их странна всегда права, не смотра на том, что их страна убивают людей, угнетает людей, и так далее.

Originally Posted by Deborski

Вот, с этим я согласна. К тому же, есть глупые люди везде в мире, и патриотические люди, кто считают, что их странна всегда права, не смотра на том, что их страна убивают людей, угнетает людей, и так далее.

Я понимаю на кого вы намекаете =) Хех. Но верх глупости - это когда чья-то страна угнетает СВОИХ людей внутри, а некоторые из них (людей) считают, что так и должно быть.

Originally Posted by Eric C.

Я понимаю на кого вы намекаете =) Хех. Но верх глупости - это когда чья-то страна угнетает СВОИХ людей внутри, а некоторые из них (людей) считают, что так и должно быть.

Нет, нет, Эрик. На самом деле, я не намекаю на никого. Такие люди везде! Я каждый день говорю (и спорю) с ними на Фейсбуке, а не только тут.

Originally Posted by Deborski

Юрка, пожалуйста не обижайтесь, но я могу сказать тоже самое о русских! Я считаю, что много людей такие везде в мире, и не только американцы.

Согласен.
P.S. Иногда мне кажется, что я могу прийти к согласию со всеми на форуме (кроме Лампады), но для этого нужно очень долго разговаривать, так как у нас всё разное, начиная от школьного образования.

Originally Posted by Deborski

Вы думаете, что мы "аморальные" за того, что мы не мешаем геев открыто жить

Дебора, нет, я так не думаю. Я понимаю, что ваша страна прошла свой путь, и я уважаю результаты эволюции. Спорить меня заставляют не теоретические представления о норме, а инстинкт самосохранения. Америка размахивает своими идеалами, а я думаю: "так вот под каким соусом нам устроят революцию".

Originally Posted by Deborski

я считаю что религия не всегда права.

Я тоже. Я не фанат религии, и поэтому я против внедрения религиозной истории в школе. Я не считаю, что религия имеет монополию на мораль. Но я признаю, что этот институт имел большое значение в истории человечества. Кроме того, мне часто приятно слушать нашего Патриарха. Религиозные догмы Православия я могу воспринимать как поэтические обобщения, но выводы Патриарха мне часто нравятся.
Мне кажется, что у нас немного разное отношение к религии, так как я был свободен от неё (у меня не религиозная семья, и наше общество не религиозно с 1917-го года), а Вы освободились в процессе жизни и личного опыта. Поэтому я воспринимаю религию со стороны, без лишних эмоций. При этом я отрицательно отношусь к религиозным государствам. Религия должна существовать отдельно, государство отдельно.

Originally Posted by Deborski

Смотрите на Сирии! Там большой ужас, потому-что религиозные фанатики борются за власть.

Там ужас, потому что есть внешняя поддержка войны. Смена режима оплачена внешними силами. Если бы не это, то там наверное и демонстраций не было, тем более войны.

Originally Posted by Deborski

Мы громко говорим "НЕТ ВОЙНЫ" но руководителы не слушают. Что делать? Революция нужна?

О нет, только не революция. Революция до добра не доведёт ни вас ни нас. Лозунги и результаты революции всегда не совпадают. Поэтому как минимум будет разочарование. Остаётся только ждать, пока что-то в Америке поменяется эволюционным путём.

Originally Posted by Eric C.

в США первая категория (радикально настроенные люди) скорее действуют по их личным убеждениям, а в России среди них много тех падающих жертвами государственной пропаганды.

Хе-хе. Кто-то мне говорил про рыбу, которая не знает, что она в воде... Когда я слушаю политику на американском телевидении, то меня тошнит от лжи. Там каждае второе слово ложь, полуложь и т.д. Но ставлю сто баксов, что вы этого не замечаете. А это и есть результат околпачивания и государственной пропаганды.

Originally Posted by Юрка

... Религия должна существовать отдельно, государство отдельно. ...

Почему? Пусть попы заправляют самолёты святой водой!

Originally Posted by Lampada

Почему? Пусть попы заправляют самолёты святой водой!

is it how they deliver food and drinks for the first class passengers now?

Originally Posted by Юрка

Я тоже. Я не фанат религии, и поэтому я против внедрения религиозной истории в школе. Я не считаю, что религия имеет монополию на мораль. Но я признаю, что этот институт имел большое значение в истории человечества. Кроме того, мне часто приятно слушать нашего Патриарха. Религиозные догмы Православия я могу воспринимать как поэтические обобщения, но выводы Патриарха мне часто нравятся.
Мне кажется, что у нас немного разное отношение к религии, так как я был свободен от неё (у меня не религиозная семья, и наше общество не религиозно с 1917-го года), а Вы освободились в процессе жизни и личного опыта. Поэтому я воспринимаю религию со стороны, без лишних эмоций. При этом я отрицательно отношусь к религиозным государствам. Религия должна существовать отдельно, государство отдельно.

Точно. Я лучше не умею писать. А в Америке есть люди, кто очень хотят снести стену разделения между церковью и государством. Я боюсь об этом, потому- что они не только небольшая група, а большинство людей в некоторых штатах. В Тексасе сейчас, например, учебники переписываются, чтобы включать "креационизм." Вот, и это главное потому, что большинство учебников целой страны публикуются в Тексасе.

О нет, только не революция. Революция до добра не доведёт ни вас ни нас. Лозунги и результаты революции всегда не совпадают. Поэтому как минимум будет разочарование. Остаётся только ждать, пока что-то в Америке поменяется эволюционным путём

Я не знаю, что будет/не будет. Эволюция очень медленно идёт, и мы американцы не очень теперливые люди.

Originally Posted by Deborski

Эволюция очень медленно идёт, и мы американцы не очень теперливые люди.

В России тоже было много нетерпеливых (пассионарных, как называл их Лев Гумилёв) людей. Но революция, гражданская война и сталинские методы управления уменьшили их количество. Теперь терпеливых больше.

Вчера передавали, что трое напали на Адмиралтейство в Вашингтоне. Наверное это самые нетерпеливые. Решили сделать революцию силами трёх. Наши революционеры начинали с таких же методов: бунт офицеров, индивидуальный террор, подвиг одиночек. Но победил Ленин, который пошёл своим путём, создав организацию, дождавшись войны и заключив сделку с Германией. На всё ушло 90 лет (от восстания декабристов в 1825 году до Октябрьской революции в 1917-ом).

Originally Posted by Deborski

В Тексасе сейчас, например, учебники переписываются, чтобы включать "креационизм."

У нас в школы внедряется курс "Основы религиозной культуры". В провинциях это делается относительно успешно. А в Москве и Петербурге с трудом, так как, по словам священников, "это атеистические города".
По Конституции этот курс не может быть обязательным, а церковь отделена от государства. Но священники используют все возможности для "ловли душ": участвуют в родительских собраниях, утверждают преподавателей данного курса.
Я в общем против этого курса, но не вижу большой опасности в нём. В конце концов это только форма. Если они будут нести добро в головы детей, то форма не важна.

Что касается ситуации в Сирии, то вот статья нашего политолога Евгения Сатановского: "Войну заказывали?" Ударов по Дамаску вряд ли удастся избежать.
Он умеет ярко формулировать.

Originally Posted by Юрка

В России тоже было много нетерпеливых (пассионарных, как называл их Лев Гумилёв) людей. Но революция, гражданская война и сталинские методы управления уменьшили их количество. Теперь терпеливых больше.

Вчера передавали, что трое напали на Адмиралтейство в Вашингтоне. Наверное это самые нетерпеливые. Решили сделать революцию силами трёх. Наши революционеры начинали с таких же методов: бунт офицеров, индивидуальный террор, подвиг одиночек. Но победил Ленин, который пошёл своим путём, создав организацию, дождавшись войны и заключив сделку с Германией. На всё ушло 90 лет (от восстания декабристов в 1825 году до Октябрьской революции в 1917-ом).

Понимаете, я не хочу кровопролитию и насилию. Я совсем НЕ СОГЛАСНА с этим людьмы , кто стреляют в невинных! Я считаю, что революция "мысли" восможно в Америке. Не знаю, если я права или нет. Посмотрим.

У нас в школы внедряется курс "Основы религиозной культуры". В провинциях это делается относительно успешно. А в Москве и Петербурге с трудом, так как, по словам священников, "это атеистические города".
По Конституции этот курс не может быть обязательным, а церковь отделена от государства. Но священники используют все возможности для "ловли душ": участвуют в родительских собраниях, утверждают преподавателей данного курса.
Я в общем против этого курса, но не вижу большой опасности в нём. В конце концов это только форма. Если они будут нести добро в головы детей, то форма не важна.

Я слышала об этом и я против этого, конечно. If they get one foot in the door, who knows where it will lead? It starts out like this and you end up with a brainwashed, religious population a couple decades later.