Thread: Обострение продолжается. Михалков опубликовал свой манифест.

Originally Posted by Basil77

Я не так выразился. Я имел в виду конкретные предложения по борьбе с коррупцией.

Бывает. Тогда, извиняй за лишнее замечание. Кстати!! А у тебя есть конкретные предложения по борьбе с коррупцией? Ну, допустим, стал ты не жалким политиком (ТМ) Михалковым, а сразу Президентом Всея Руси. И чего тогда?

Originally Posted by Crocodile

Бывает. Тогда, извиняй за лишнее замечание. Кстати!! А у тебя есть конкретные предложения по борьбе с коррупцией? Ну, допустим, стал ты не жалким политиком (ТМ) Михалковым, а сразу Президентом Всея Руси. И чего тогда?

Не приведи, Господи, такого счастья. А если серьёзно, то надо начинать сверху и сажать на конкретные сроки, причём с конфискацией, причём у всех членов семьи, причём с полной. У нас же "правоохранительные" органы отчитываются по количеству посаженных коррупционеров, радостно рапортуя о пойманных за руку врачах и учителях на взятке в 100 рублей. А если наверху будут реально бояться воровать, то и подчинённым не дадут, чтоб не так обидно было.

Originally Posted by Basil77

А если серьёзно, то надо начинать сверху и сажать на конкретные сроки [...] А если наверху будут реально бояться воровать, то и подчинённым не дадут, чтоб не так обидно было.

А кто будет решать кого сажать сверху? Суд, небось? А суду кто взятки принесёт? Или суд сам себя будет сажать? А исполнять решение суда кто будет без взятки? Судебные приставы, ведь тоже люди, им наверх отстёгивать надо. Ты о людЯх подумал, прежде, чем такой радикальный план предлагать?

Originally Posted by Crocodile

А кто будет решать кого сажать сверху? Суд, небось? А суду кто взятки принесёт? Или суд сам себя будет сажать? А исполнять решение суда кто будет без взятки? Судебные приставы, ведь тоже люди, им наверх отстёгивать надо. Ты о людЯх подумал, прежде, чем такой радикальный план предлагать?

Я потому и говорю что начинать надо сверху, чтобы не приходилось отстёгивать наверх, прошу прощения за тавтологию. Предположим гипотетическию ситуацию, что к власти в России приходит команда единомышленников, которые действительно хотят стране блага и решили искоренить корупцию, а не набить себе карманы. Проводится несколько десятков показательных процессов над самыми известными корупционерами (не мелкой шушерой, а самыми высокопоставленными), о которых известно всей стране и информация о всем известной деятельности которых выложена тоннами в интернете. Имущество их и членов их семей (полностью!) конфисковывается в казну государства, а сами они садятся на приличные сроки. Остальные затаиваются и сидят тише воды, ниже травы. А потом ведётся долгая и кропотливая работа по обновлению всей системы управления страной. Ведь большинство чиновников погрязло в корупции не потому, что они такие плохие, а потому что все так живут. Надо сделать так, чтобы воровать на госслужбе стало невыгодно. Когда Рузвельт пришёл к власти в США, ситуация с корупцией там была немногим лучше теперешней российской. Однако же ему удалось её переломить. Недаром его столько раз переизбирали, единственного за всю историю штатов. Так что я считаю, этот сценарий вполне реален теоретически, но я, к огромному сожалению, не вижу сегодня никого, кто бы мог его осуществить на практике в сегодняшней России.

Originally Posted by Basil77

Предположим гипотетическию ситуацию, что к власти в России приходит команда единомышленников, которые действительно хотят стране блага и решили искоренить корупцию, а не набить себе карманы.

А на кого будут опираться эта команда единомышленников? Ведь власть - это не только ценный мех формальный титул, а, в первую очередь, руки для исполнения воли власти. Для арестуемых, Троцкий и Зиновьев - не теоретики в Кремле, а здоровый матрос, который ищет повода дать в морду. Понимаешь мою мысль? Закон может быть любым, важно исполняется он или нет. На практике это должно означать систему противовесов. Если Троцкий и Зиновьев вдруг позволили себе излишки власти - в идеале арестовать их должен прийти не матрос, а породистого вида ребята с бородками клинышками. Которым не терпится, как бы случайно, дать лишний раз тяжёлым набaлдашником трости по зубам. Насколько я понимаю, в современной РФ такой системы нет. Потому и коррупция. Все свои и каждый занят, по мере сил, откатами и распилами с последующим переводом накопленного за рубеж. Одна властная группа конкурирует с другой лишь за право распилить побыстрее, пока ещё можно, и свалить - суть не меняется. Некому отдать приказ посадить судей и главу МВД одновременно. Не может быть такой группы единомышленников даже теоретически. ИМХО.

Originally Posted by Crocodile

А на кого будут опираться эта команда единомышленников? Ведь власть - это не только ценный мех формальный титул, а, в первую очередь, руки для исполнения воли власти. Для арестуемых, Троцкий и Зиновьев - не теоретики в Кремле, а здоровый матрос, который ищет повода дать в морду. Понимаешь мою мысль?

Ты хочешь сказать, что если на вершине власти будут люди, которые провозгласят тотальную борьбу с корупцией, им не на кого будет оперется? Я так не думаю. Абсолютное большинство населения поддержит безоговорочно. Это раз. Армия - это два. Она намного меньше корумпирована, чем милиция. Плюс большая часть тех же чиновников и госслужащих - очень многих из них это тоже всё достало, а многие начнут поддерживать, когда почувствуют ТРЕНД.

.Закон может быть любым, важно исполняется он или нет. На практике это должно означать систему противовесов. Если Троцкий и Зиновьев вдруг позволили себе излишки власти - в идеале арестовать их должен прийти не матрос, а породистого вида ребята с бородками клинышками. Которым не терпится, как бы случайно, дать лишний раз тяжёлым набaлдашником трости по зубам. Насколько я понимаю, в современной РФ такой системы нет. Потому и коррупция. Все свои и каждый занят, по мере сил, откатами и распилами с последующим переводом накопленного за рубеж. Одна властная группа конкурирует с другой лишь за право распилить по
//masterrussian.net/images/smilies/icon_smile.gif" border=0 smilieid="15">) по поводу абсолютно независимого верховного суда, ну и всей судебной системы. Э%uu0412Д одновременно. Не может быть такой группы единомышленников даже теоретически. ИМХО.

Насчёт системы сдержек и противовесов, я полностью согласен с Рамилем (хоть я и не разделяю его анархического мировоззрения ) по поводу абсолютно независимого верховного суда, ну и всей судебной системы. Это должно быть, конечно, сделано в первую очередь.

Originally Posted by Basil77

Ты хочешь сказать, что если на вершине власти будут люди, которые провозгласят тотальную борьбу с корупцией, им не на кого будет оперется?

Не совсем. Я в том смысле, что такие люди до вершины власти просто не дойдут. Их съедят ещё на подходе к вершине.

Originally Posted by Basil77

Абсолютное большинство населения поддержит безоговорочно. Это раз. Армия - это два. Она намного меньше корумпирована, чем милиция.

Меньше, правильно. И именно потому, что мало можно извлечь пользы из армии (в её нынешнем состоянии). Ну, продать там пару чего-то там налево, крышануть там какие-нибудь нарко-кОрованы, не допуская их разграбления, это пожалуйста. Но сильно не разживёшься. Да и идеалистов, пришедших служить Родине в армии полно. В милиции можно больше хапануть, да и идеалисты так под ногами не путаются. И вот тебе мой кроко-прогноз на будущее. Союз стоял на трёх силовых китах: партии, армии и кровавой гебни тайной полиции (МВД - была и есть подчинённая структура, не имеющая серьёзного политического веса). В результате развала Союза власть узурпировали [бывшие] партийцы (Ельцин). Результат - коррупция. Как только те насосались и разленились их [магически] сменили тайные полицаи (Путин). Результат тот же. И в том и в другом случае власть строилась и реализовывалась по бывшим отработанным каналам и принципам. А теперь подумай вот над чем: и ты, и Рамиль и некоторые другие нормальные ребята не видят другого варианта, кроме как "посадить тех, кто на самом верху". Полагаю, что и реальные пацаны и иже с ними думают так же. А теперь внимание - вопрос! (БУММММ!) За одну минуту вам предстоит назвать ту силу, что вечно хочет правды и порядяка, и вечно ломает кучу дров которая сменит тайных полицаев, как только они разомлеют от количества съеденного. МИНУТА! (Пииииии!)

А про борьбу с коррупцией, я, кажется, уже говорил -- масштабы коррупции прямо пропорциональны количеству ограничений, запретов, регуляций и пр. Чем больше государство пытается контролировать своих подданных -- тем больше коррупция. Вместо этого, занялись бы самоконтролем. Все процедурные нормы должны быть прописаны законодательно (в федеральных законах, а не в приказах, циркулярах и распоряжениях многочисленных министерств и ведомств). У чиновника не должно быть власти что-то запретить. Нарушение процедурных норм должно выявляться правоохранительными органами и передаваться в суды. Т.е. контроль должен быть не превентивным.
Кроме того, следует законодательно разрешить провоцировать правоохранительным органам чиновников на взятки. Органы контроля должны дублироваться и контролировать друг друга.
А, ну и ещё, судебная власть должна стать абсолютно независимой от исполнительной власти.
Глава ВС должен назначаться пожизненно, иметь неприкосновенность, которую бы снять было даже труднее, чем провести импичмент президенту, а сам президент не должен иметь _НИКАКИХ_ полномочий по отношению к ВС. Главе ВС должно стать абсолютно пофигу, кто сидит в Кремле. Независимые от исполнительной власти суды -- абсолютно необходимое условие для борьбы с коррупцией.
Ну и до кучи МВД почистить. Здесь Медвед прав. С этим гадюшником надо что-то делать.

Originally Posted by Ramil

У чиновника не должно быть власти что-то запретить.

Даже если и так, всегда есть власть сделать тоже самое с разной скоростью. И потом, как это реально возможно? Вот прихожу я, например, в ЖЭК и говорю - так мол и так - крыша прохудилась - помогите чем можете. А они так сразу и отрезают - бюджета нету до конца декабря 2012 года. Потому - нельзя. А если и вправду нету - как они могут разрешить?

Originally Posted by Crocodile

Даже если и так, всегда есть власть сделать тоже самое с разной скоростью. И потом, как это реально возможно? Вот прихожу я, например, в ЖЭК и говорю - так мол и так - крыша прохудилась - помогите чем можете. А они так сразу и отрезают - бюджета нету до конца декабря 2012 года. Потому - нельзя. А если и вправду нету - как они могут разрешить?

А в ЖЭК не надо ходить. Домоуправление должно быть передано в руки самих жильцов, т. е. ТСЖ. Вообще, чем меньше от чиновника зависит -- тем лучше. Чиновник должен стать клерком, отвечающим за какой-то аспект деятельности государства.