О тех, кто в России у власти

What was it that was really bad about living conditions in those days?
I mean, what do you remember as truly irritating and frustrating about your living conditions when you lived there? I never had an opportunity to ask a Russian person that, and it would be interesting to know.

And on the USA - I am just not sure about what the situation with poverty is really like there.
I don't know how big a percentage that is, or what the average living standard of a worker is, or was in the 60s. Like somebody who works in an average factory. I think there are some really poor people living in slums of big cities and in the South of the USA. Not sure how that compares with people in the USSR in those days. I guess in the USSR people generally did not become homeless at least. On the other hand, it might have been hard for them to improve their living conditions through hard work and diligence, like people in the USA can.

Quote:

---

Originally Posted by Hanna

What was it that was really bad about living conditions in those days?
I mean, what do you remember as truly irritating and frustrating about your living conditions when you lived there? I never had an opportunity to ask a Russian person that, and it would be interesting to know.

---

I'm not sure that is a fruitful question. There's probably nothing as frustrating as finding a fair comparison. Once I read a serious research that the standards of living in the Soviet Union were better than in the US. They compared the GDP, the housing costs, the amount of the proteins and fat an average person consumed a day, and many more factors. After reading that research, I kind of refuse to answer your question. Really bad things happen everywhere. The reason why those leaving the Soviet Union were named "those who left for the sausage" was a legend that a woman entered a corner deli store in the West Germany and fainted because she saw some 50 different sorts of sausages. (And of course due to the fact that there was very limited assortment (most often - nothing) in the Soviet corner stores.) Personally, I find that story hard to believe because those who were allowed to leave the iron curtain and visit the West Germany were quite familiar with the different sorts of sausage, maybe not 50, but 10 for sure as they should have access to the fine sausages in the special distribution stores. Such stores were closed for the general public and were only open to the specific people, either the party nomenclature or the high-rank specialists working for the Military Complex. The prices in those special stores were very good, not expensive at all. It's just that the access was limited. The top government officials got all that (and many more) for free. The Communism wished to eliminate the difference between the rich and the poor. But, you can't produce the sausages for everyone. In the West it was controlled by the high price, and in the USSR it was controlled by the government (just like about everything else). Whoever was closer to the government had better goods and services and there was no other means to get it. Would you consider that "really bad"? Perhaps, no as long as other people are used to live that way, right?

Quote:

---

I mean, sure, the material standard of a 1960s worker in the USA was probably better in most cases,

---

The starting conditions were incomparable after the war.

Quote:

---

Originally Posted by Marcus

The starting conditions were incomparable after the war.

---

The East Germany and the West Germany were the same country in the same war. The North Korea and the South Korea were the same country in the same war.

Quote:

---

The East Germany and the West Germany were the same country in the same war.

---

ФРГ получала помощь от Америки, где было всё золото мира, а ГДР от Советского Союза, который в ней сам нуждался. Тем не менее уровень жизни в ГДР вырос за послевоенные годы очень сильно.

Quote:

---

Originally Posted by Marcus

ФРГ получала помощь от Америки, где было всё золото мира, а ГДР от Советского Союза, который в ней сам нуждался. Тем не менее уровень жизни в ГДР вырос за послевоенные годы очень сильно.

---

Всё золото мира было в Советском Союзе, его нужно только было откопать. ;) Если серьёзно, Советский Союз был богаче любой другой страны и до, и после, и во время войны. Дело не в богатстве, а в его использовании. Например, если в тебя стреляют, то большой камень между тобой и стреляющим в этот момент будет для тебя стоить всего, что у тебя есть. Цена такого камня - твоя жизнь. А за 10 минут до и 10 после этого, цена этому камню - отрицательная. Мусор ненужный, заслоняющий красивый вид. Надо нанять рабочих за полтинник, чтобы убрали.

Quote:

---

Originally Posted by Crocodile

The East Germany and the West Germany were the same country in the same war. The North Korea and the South Korea were the same country in the same war.

---

Насчёт Германий - после войны, как СССР, так и Германия лежали в руинах. И такой накачки инвестициями, как ФРГ получать было не от кого. Что же касается Северной и Южной Корей, то тут ситуация несколько иная. Начать с того, что Южная Корея стала жить хорошо сравнительно недавно... где-то с середины 80-х, да и то, не всё там так гладко, как кажется. Что же касается конца 50-х, начала 60-х, когда КНДР получала помощь от соц. лагеря, то житуха там была весьма гладкая (в сравнении с южным соседом).

Теперь о жизни рабочих в том же СССР - в общем-то, если учесть, что на европейской части после войны жилой фонд был разрушен где-то на 80%, а в зонах эвакуации, соответственно, тоже был дефицит, то да, с жильём было туговато. И Хрущёв, кстати, своими кирпичными пятиэтажками, которые потом и назвали в честь него, весьма эффективно решил жилищный вопрос в своё время.
Что же касается всех остальных материальных благ, как то увеличенные отпуска, социальная инфраструктура и пр., ещё следует хорошо подумать, перед тем как ответить на вопрос, где рабочим жилось лучше.

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

Что же касается всех остальных материальных благ, как то увеличенные отпуска, социальная инфраструктура и пр., ещё следует хорошо подумать, перед тем как ответить на вопрос, где рабочим жилось лучше.

---

Все, кого пускали за рубеж, как один и очень негромко говорили, что жизнь там была лучше. А если отъехать чуть подальше от городов разница была намного заметнее. Стастистику с количеством протеинов и жиров на душу населения, как я уже сказал, мне крыть нечем.

Quote:

---

Originally Posted by Ramil

Насчёт Германий - после войны, как СССР, так и Германия лежали в руинах. И такой накачки инвестициями, как ФРГ получать было не от кого. [...] Что же касается конца 50-х, начала 60-х, когда КНДР получала помощь от соц. лагеря, то житуха там была весьма гладкая (в сравнении с южным соседом).

---

Это всё отговорки. Можно было перестать качать в Кубу и другие страны. И вообще, можно было разрешить США качать деньги в ГДР. А самое главное - какое вообще дело СССР до ГДР? Ну, и сидели бы себе в руинах, у нас вон своих руин полно. И Куба нам зачем если мы в руинах? И другие страны. Вот своими руинами и надо было заниматься. И тогда завидовали бы нам все страны - нашему благополучию, да и тянулись бы вереницей за синей птицей быть принятым в соц-лагерь. А в итоге - война на истощение с США - у кого ресурсов больше щедро оплатить своих прихлебателей. А прихлебатели трезво выбирают: кто из господ больше даст и меньше попросит. А если вдруг начнёт господин возмущаться, ему так вежливенько, мол, не один ты такой крутой, можно ведь и к другом господину пойти, может он и больше даст. Вот и пролетели, ибо плановая экономика, как выяснилось, штука менее эффективная. Нафига нам все эти страны Варшавского договора нужны были? Мы им типа справедливось и бабло, хотя сами в руинах, а они ещё возмущались, какие-то там Венгрии да Чехословакии. Короче, нечего на войну пенять 40 лет спустя. Стыдно это.

Quote:

---

Все, кого пускали за рубеж, как один и очень негромко говорили, что жизнь там была лучше.

---

Наглая ложь. У меня дедушка побывал во многих странах и рассказывал ужасы. В Анголе машина советского посольства задавила ребёнка, матери выплатили компенсацию. Она сказала, что могут ещё одного задавить, если заплатят. Рассказывал много о КНДР и Афганистане. О Конго. Большинство людей в мире жили гораздо хуже, чем советские люди в 70-ые годы.

Quote:

---

Originally Posted by Marcus

Наглая ложь. У меня дедушка побывал во многих странах и рассказывал ужасы. В Анголе машина советского посольства задавила ребёнка, матери выплатили компенсацию. Она сказала, что могут ещё одного задавить, если заплатят. Рассказывал много о КНДР и Афганистане. О Конго. Большинство людей в мире жили гораздо хуже, чем советские люди в 70-ые годы.

---

Минутку, разве я говорил про страны третьего мира? Или ты считаешь, что СССР - была страной тетьего мира и поэтому такое сравнение адекватно? Я предлагал сравнить ГДР и ФРГ. Одна страна, разделённая зачем-то стеной. Видимо, чтобы гады из ФРГ не проникли в ГДР и не разнюхали секреты социализма да и не начали у себя втихаря копировать. ;)

Лично я, вспоминая СССР и советскую власть, вспоминаю прежде всего очереди. Практически всюду и за всем.
Хорошего всякого тоже можно вспомнить. Но это прежде всего воспоминания о детстве и юности, как мне кажется.

Крокодил, вы сказали: "Все, кого пускали за рубеж..." За какой рубеж не уточнили. Мой дедушка не раз бывал за границей, вот я привёл то, что он говорил.

Quote:

---

Originally Posted by Marcus

Крокодил, вы сказали: "Все, кого пускали за рубеж..." За какой рубеж не уточнили. Мой дедушка не раз бывал за границей, вот я привёл то, что он говорил.

---

Ну, не будем придираться друг к другу. Мне казалось очевидным, что сравнивался уровень жизни между СССР и западными странами ибо не имеет смысла сравнивать уровень жизни людей в СССР и пингвинов в Антарктиде. Хотя Антарктида, очевидно, тоже за рубежом. Самое непростое в этом вопросе найти правильные критерии для сравнения. Например, вот то исследование о потреблении протеинов на душу населения. Ведь если, допустим, 1 грамм протеина поступил в желудок из жареного рябчика или из протухшей свинины, это всё равно будет 1 грамм протеина, правильно? Как же можно установить объективные критерии для сравнения? Это, скорее всего, будут или чисто субъективные критерии или сильно политизированные критерии. Вот один человек говорит, что в СССР было плохо, а в США хорошо. А другой - наоборот. И чего теперь? Одни люди скажут, что из-за границы привозили всё, что можно и в Союзе всё это расхватывали по сумасшедшим ценам потому, что вот промыли США всем мозги своей кока-колой, протёрли джинсами и, как следствие, ценил наш народ японские кассетники больше, чем Электронику-302. А другие скажут, что это на самом деле США не смог создать у себя ничего лучше МК-46, поэтому и использовали недостаточно образованные американцы в своих калькуляторах русское слово ЕГГОГ. И не расхватывали наши женщины итальянские сапоги за две месячные зарплаты, а наоборот, те кофточки, которые они вязали дома на спицах (или на вязальных машинках) иногда удавалось провезти домой итальянским дипломатам. И дипломаты продавали те кофточки на аукционах за сумасшедшие деньги, и в них потом (ручная работа же!!) щеголяли дочери и жёны иностранных советников да военных атташе. Может так оно всё и было. Что тут скажешь? Чем крыть? ;)

Quote:

---

Originally Posted by Basil77

They are organized to go to vote with their co-workers, also they being fed bullsh1t like: "there will be a hidden camera installed in voting cabin and if some of you will vote against UR, he will be immediately fired from your current job."

---

I have never heard of anything of the sort. Would you mind providing some evidence?

Quote:

---

Originally Posted by Hanna

What was it that was really bad about living conditions in those days?
I mean, what do you remember as truly irritating and frustrating about your living conditions when you lived there? I never had an opportunity to ask a Russian person that, and it would be interesting to know.

---

Speaking from my own experience I would say that life back then was about the same as today, living conditions included. Whether everything was really really bad or tickety-boo depended entirely on you just as it does now and I suppose just as it always will. For those wondering how long ago "back then" is, I am 53 so do your own maths.

Quote:

---

but failed to provide the overall living conditions comparable to the West.

---

They reduced living conditions in Baltic states - before WW2 they were better and comparable to Western Europe.

Quote:

---

Originally Posted by Windup Merchantski

Speaking from my own experience I would say that life back then was about the same as today, living conditions included. Whether everything was really really bad or tickety-boo depended entirely on you just as it does now and I suppose just as it always will. For those wondering how long ago "back then" is, I am 53 so do your own maths.

---

I think your view is particularly interesting then, since you can remember the USSR from an adult perspective.
Most people here just remember it from their childhood, or not at all.

It seems to me that the situation with flats etc must have changed a lot. People can buy a flat according to their finances, whereas as I understand, in the Soviet Union it was problematic and bureacratic to get hold of a flat, or move to a better one.

One of the reasons Russia is so fascinating is that people there have been through so much, particularly people who are a bit older.
Some people might even remember the hardships of the War, then life in the USSR over a few decades, followed by the chaos and hardship of the 1990s and then now.
Hardly any country had so much drama in its modern history!
Then as it happens, Russia has beautiful nature, fun and friendly people + cool culture.
So all, and all very intereresting!

Quote:

---

in the Soviet Union it was problematic and bureacratic to get hold of a flat, or move to a better one.

---

It was not if you were an immigrant in the Baltics. They got them outside of normal queue - while local people had to live in communal apartments (2 or more families in one apartment) while waiting in queue for ~10 years or so.

Hanna, the "drama" you seem to be fascinated by is, in my opinion, rather overrated. Particulary the "drama" of the 90s. Maybe that's just me and my usual unflappable self but try as I may I can't really visualize anything particularly dramatic about that period. Everyone got on with their lives the way people do.

nulle, has someone double crossed you or have you been shortchanged in some way? what's the matter, dude?