Thread: Националистические организации финансируются

gRomoZeka, так же как проплачена акция "Георгиевская лента" ... Так же как финансируется многи типа националистические организации, которые призваны показывать какие националисты звери да и вообще...

"Национализм есть духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ к духовному расцвету. Национализм проявляется прежде всего в инстинкте национального самосохранения, и этот инстинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмыслить его перед лицом Божьим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления. "
И.А. Ильин (1883-1954), русский философ и политолог.

Originally Posted by randir

так же как проплачена акция "Георгиевская лента" ... Так же как финансируется многи типа националистические организации

Не мешай одно с другим. Нацисты продажны - в этом ты прав. Примут деньги от любого. И от правительста в том числе. Причём любой страны.

Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмыслить его перед лицом Божьим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления.

Почитай форум например ДПНИ. Там есть чего стыдиться. Неприкрытое скотство. А про идеалы - это всё бла-бла. С реалиями надо иметь дело, с реалиями.

У нас в стране очень любят кидаться от одной крайности к другой.
Никак не получается прокладывать курс где-то посередине (где и находится обычно истина).

Стоит одному дураку (или подлецу) с трибуны что-нибудь произнести, как тысячи других дураков (или подлецов) эту идею подхватывают и доводят её либо до абсурда, либо до трагедии.

Интернационализм как и национализм в своих крайних проявлениях одинаково плохи. Нельзя в современном мире пользоваться категориями "черное-белое", "наши-не наши", "хорошее-плохое" и т. д.
Для разделения людей не годится ни один признак, - как бы не хотелось отдельным дуракам (или подлецам) поделить людей на своих и чужих - это, к счастью, наверное, невозможно.

Возьмём даже само слово национализм. От какого слова оно происходит? Нация или национальность? Одно это противоречие может породить тысячи кривотолков. Великим прошлого века простительны такие речи - они наших проблем и не знали. Но приводить их заблуждения в качестве теоретического базиса под современное мироустройство уже недопустимо.

Все наши "патриоты" всё пытаются найти "виноватых", коих нет, кроме их самих.

Ramil, а с чего вы решили что сейчас что-то другое...
Национализм - это естественное состояние, нам от природы заложено быть разными, разной национальности.
Интернационализм восстает на саму основу мироздания, ибо человечество создано разноплеменным, и делать из него однородную, серую массу — значит, бороться с природой, с Богом, что есть безумие, не менее страшное и смертоносное, чем нацизм. Интернационализм – идеология Вавилонского Столпотворения.... Так любую даже самую замечательную идею можно опошлить, был бы человек...

Эту тему стоило бы перенести, чтобы не зас..ать этот топик, вот опять, ты противопоставляешь одно - другому, не понимая при этом, что плохо и то и то.

Интернационализм не пытается сделать из людей однообразную серую массу. Приведу пример: вот настоящий интернационализм, это когда из паспорта изымается графа "национальность". И всё, одного деления уже нет - уже легче жить. Мне, вот, к примеру, вообще сложно с национальным определением, во мне кровей понамешано - сам путаюсь, так куда мне, к умным или к красивым? Не разрываться же...

Это именно идея смешения народов. Я - продукт этой идеи, более того, при желании я могу сойтись и с националистами всех мастей, т.к. везде за своего сойду благо, оно мне не сильно надо

Originally Posted by Ramil

Эту тему стоило бы перенести, ...

Правильно.

Ramil, а не считается ли это ущемлением моих прав... Это так же как взяли за нас все решили.. Стали считать Россию многонациональной страной.. Хотя по правилам ООН если градообразующего народа в стране больше 70% , то эта страна считается моно национальной... В той же Украине сколько различных наций, но она считается моно национальной... В Казахстане, более 100 наций, но и она считается моно национальной.

Originally Posted by randir

Интернационализм восстает на саму основу мироздания, ибо человечество создано разноплеменным, и делать из него однородную, серую массу

randir, тут получается странное противоречие в твоих словах.
Интернационализм- многоцветие разных национальностей и культур.
Как раз представители мононациональной страны -все похожие с одинаковыми национальными чертами - образуют однообразную серую массу. По твоим словам выходит, что когда все разные - это серо, а когда одинаковые - это здорово.

Возьми страну, где почти все одинаковые - японцы - все в чёрных пиджачках спешат на работу, одна из возникших из такого мононационалистического стремления традиций это нелюбовь к тем, кто желает отличаться. Не высовывайся, а то получишь молотком по шляпке. Ты винтик.

Именно стремления таких как ты приводят к появлению националистических стандартов, таких, как у нацистов в Германии возникли. То есть постепенно погонят всех представителей других национальностей, а потом критериями национальности станут цвет волос, глаз, форма черепа, фамилия, наконец твои взгляды и прочее. От твоих стремлений один шаг до фашизма. Это наверное хуже вавилонского столпотворения.

Вообще, рандир, откровенно говоря, этот форум для людей разных национальностей. Тебе не кажется, что концентрация национал-троллизма с твоей стороны не в последню очередь привышает все рамки нормальности?

Кому адресованы твои воззвания? К русским? К иностранцам (чтобы побыстрее очистили этот форум?)

Прекращай уже, ладно? А то так неуютно от этого всего коричневого брюзжания.

Originally Posted by Leof

.

Вообще, рандир, откровенно говоря, этот форум для людей разных национальностей. //
Кому адресованы твои воззвания? К русским? К иностранцам (чтобы побыстрее очистили этот форум?)

Прекращай уже, ладно? А то так неуютно от этого всего коричневого брюзжания.

+1
Это понятно, что человек не в своей среде. Наверное, по партийному заданию здесь.

Leof, кстати ты спроси у немцев как они рады тому что сейчас у них в стране происходит..

Почему этнические немцы повели и ведут себя так уничижающе?

Потому что им забили голову комплексами, связанными с нацизмом. Потому сейчас турки вытворяют в Германии что хотят, и не дай Бог кто-то подерётся с турком — сразу всё списывают на нацизм. А если турок изобьёт учительницу в школе, значит, немецкое правительство недостаточно его интегрировало в немецкое общество. И ничего нельзя сделать. Ничего противопоставить. Любое, даже законное действие, направленное против турков, будет расценено как возвращение к нацизму. Потому даже пострадавшие немцы молчат. Так что турки спокойно заселяют всю страну и с каждым годом их всё больше. Разве что в какой-то глубокой провинции их нет.

В Мюнхене турки построили себе целые кварталы, при этом многие, родившись уже в Германии, немецкого не знают совершенно. А язык им и не нужен, ведь турки знают, что их права и так будут защищены: и пособия они всегда получат, и работу, если надо будет. Есть ещё один интересный феномен: в Германии появился новый язык — турецкий немецкий. Это старые немецкие слова, которые сами немцы давно позабывали, а турки где-то вычитали и переиначили — у них говор очень специфический. Например, стало очень модным слово «красс», значит что-то вроде «крутой». И в последнее время сами немцы перенимают этот сленг.

Lampada, вы удивитесь но среди моих знакомых много иноязычных)))
А на этот сайт я как раз таки и попал, узнав о нем от моего иноязычного друга)

Leof, вы занимаетесь демагогией... Интернационализм подразумевает под собой, смешение наций, в одну единую... Хотя скорее это можно назвать космополитизмом... Это завершающая стадия глобализации.

Кстати првиедите факты что националистов кто-то финансирует.. Вот по поводу антифы

Кто стоит за www.antifa.ru

Итак, берём центровой сайт антифашистов www.antifa.ru
Кем и когда он зарегистрирован? Смотрим здесь: https://www.nic.ru/whois/?domain=antifa.ru
Получаем: 2003.12.01 Youth Human Rights Movement

А что такое Youth Human Rights Movement? Смотрим здесь: http://orgs.takingitglobal.org/1347
Получаем: Youth Human Rights Movement - международная неправительственная организация, созданная при поддержке Канадского правительства, с офисами в Торонто, Нью-Йорке, Аргентине и Москве.
Официальные сайты организации: http://orgs.takingitglobal.org/1347 (старый)
http://yhrm.org/ (новый).

Выясняется, что в России проект развивается с весны 1998 года под прямым патронажем Московской Хельсинской Группы.

В Молодёжном Правозащитном Движении есть тематические подразделения (секции), например Секция миротворчества, Эко-секция, Анти-фа, Секция международной солидарности и т.д.; методические (команды) - Команда по образованию, по исследованиям и мониторингам, по общественным коммуникациям и гражданской журналистике и т.д.; административные службы (информационная, финансовая, международная, издательская и др); региональные мини-сети (МПД-Кавказ, МПД-Москва, МПД - Поволжье и др). Контакты: 394000, Воронеж-центр, а/я 152 тел. +7 (0732) 54 55 32 тел./факс. + 7 (0732) 54 55 30 e-mail: yhrm-admin@hrworld.ruЭтот адрес e-mail защищен от спам-ботов. Чтобы увидеть его, у Вас должен быть включен Java-Script

Все эти структуры создаются участниками и корреспондентами еврейской Сети, они же занимаются их поддержанием и развитием. Общественный совет МПД ("милые" все лица):

Людмила Михайловна АЛЕКСЕЕВА, Москва, Председатель Московской Хельсинкской Группы (МХГ) и Международной Хельсинкской Федерации Почетный председатель Общественного Совета МПД

Юрий Федорович ОРЛОВ, Нью-Йорк, Почетный Председатель Международной Хельсинкской Федерации по Правам Человека, член МХГ

Лариса Иосифовна БОГОРАЗ, Москва,

Евгений Ефимович ЗАХАРОВ Харьков Председатель Харьковского комитета по правам человека, член МХГ

Александр Михайлович ЛЮБОСЛАВСКИЙ, Иркутск, Главный редактор Всероссийского журнала региональных правозащитных организаций "ЗАЩИТА Прав и Свобод Человека"

Дидрик ЛОХМАН, Нью-Йорк - Москва, Директор Московского офиса "Human Rights Watch"

Александр Соломонович ГОРЕЛИК, Красноярск, Председатель Красноярского Общественного комитета по Правам Человека, д-р юр. н., профессор.

В настоящее время Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение зарегистрирован как Благотворительный фонд "Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение".

Свидетельство о регистрации: 118900 от 07.12.00, выдано регистрационной палатой администрации г. Воронежа.
Юридический адрес: 394000 г. Воронеж, ул. Комиссаржевской, дом 7.

Почтовый адрес: 394000 г. Воронеж ул .Володарского 70-51 ИНН 3666087225 р/с 40703810025000000509 в Филиале Внешторгбанка в г. Воронеже к/с 30101810100000000835,БИК 042007835.

Источники финансирования, например:

Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia) $750,000 in support of regional monitoring, legal assistance clinics, and coalition-building activities (over three years). (2003)

Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $225,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)

Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $100,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region (over two years). (2003)

Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $100,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region (over two years). (2003)

Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $225,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years).(2005)

И это только по линии http://www.macfound.org. А сколько идёт по аналогичным каналам финансирования.

Особенно эти суммы любопытно смотрятся на фоне активных воплей о том, как в Воронеже "Убили негра! Убили негра!"... За такие деньги убийства негров можно и на поток поставить.

Потому что им забили голову комплексами, связанными с нацизмом. Потому сейчас турки вытворяют в Германии что хотят, и не дай Бог кто-то подерётся с турком — сразу всё списывают на нацизм. А если турок изобьёт учительницу в школе, значит, немецкое правительство недостаточно его интегрировало в немецкое общество. И ничего нельзя сделать. Ничего противопоставить. Любое, даже законное действие, направленное против турков, будет расценено как возвращение к нацизму. Потому даже пострадавшие немцы молчат. Так что турки спокойно заселяют всю страну и с каждым годом их всё больше. Разве что в какой-то глубокой провинции их нет.

В Мюнхене турки построили себе целые кварталы, при этом многие, родившись уже в Германии, немецкого не знают совершенно. А язык им и не нужен, ведь турки знают, что их права и так будут защищены: и пособия они всегда получат, и работу, если надо будет.

Нуу, скажем так, некоторая доля правды естъ, но в Мюнхене всё не так плохо. Берлин, Кёльн - вот типичные примеры. Говорят, Берлин по числености турецкого населения самый большой "турецкий" город после Стамбула (не знаю, на самом деле так или нет, но их там реально много, чисто оптически на улицах, с Мюнхеном не сравнить никак).

Есть ещё один интересный феномен: в Германии появился новый язык — турецкий немецкий. Это старые немецкие слова, которые сами немцы давно позабывали, а турки где-то вычитали и переиначили — у них говор очень специфический. Например, стало очень модным слово «красс», значит что-то вроде «крутой». И в последнее время сами немцы перенимают этот сленг.

Этот krass итд. в основном ввели в культуру комедианты Erkan & Stefan - оба, кстати, немцы. Сами турки никакие старые слова не выискивали. Так что незачот.

Ну, насколько я знаю, германцы сами виновны в этих проблемах. Рождаемость в Германии на одном из самых низких уровней. Молодёжь предпочитает отдыхать и развлекаться, нежели думать о будущем, заводить семьи и рожать детей. Из-за этого и приходится привлекать рабочую силу из заграницы: кто работать-то будет? Так что, каждому своё.
Или нет?

Originally Posted by Cocos

Ну, насколько я знаю, германцы сами виновны в этих проблемах. Рождаемость в Германии на одном из самых низких уровней. Молодёжь предпочитает отдыхать и развлекаться, нежели думать о будущем, заводить семьи и рожать детей. Из-за этого и приходится привлекать рабочую силу из заграницы: кто работать-то будет? Так что, каждому своё.
Или нет?

Cocos, так же как виноваты русские что допустили такой не контрлируемый поток миграции. На 90% нелегальный или полулегальный. Но если в ваш дом зайдет вор, потому что у вас дверь оказалась открытой. Безусловно вы будете в этом виноваты, что оставили дверь открытой. Но разве с вора за это ответственность снимается?

Randir, все мои предки родились и всю жизнь прожили в России, как и я, по отцовской линии нет ни одного русского.
Вы говорили что-то об ущемлении ваших прав, хотя, честно говоря, я не понимаю, в чём они ущемляются. Не думаю, что вы лично в чём-то ущемлены, но даже если так, случись по-вашему, не буду ли ущемлён я или мои родственники, которые не являются этническими русскими?

Randir, у нас в России ситуация другая. Мне тоже несимпатичны политиканы, привлекающие дешёвую иностранную рабочую силу, но по мне уж лучше пусть они в сытую Германию валят, чем к нам. У нас своё разнообразие народов. К тому же, некоторые иностранцы используют Россию лишь как временное пристанище на пути в Европу. Как-то раз показывали по телеку таких, с билетом в один конец. Сидят в аэропорту и говорят: "Мы из Африки, от войны уехали, да зря: у вас в России, при ваших морозах, ещё хуже!"
Непонятно, чем руководствуются наши дурачки в думе, когда позволяют таким, без гроша в кармане, въезд в Россию, а потом уже думают, за чей счёт их депортировать.
Все вопросы к Путину.

Ramil, так ни кто не собирается насильно всех руссифицировать... Более того националисты против этого. Каждая нация должна сохранять свою самобытность.
Ни кто не собирается бороться с коренными нациями. Но ни кт оне поспорит что хребет Российского государства это русская нация. Без нее не было бы России. И уничтожив самобытность русской нации, в результате государство развалится...

http://ndpr.ru/content/view/1495/67/
Русское национальное государство: «Рай для своих» или «лавка смешных ужасов»?

Почитайте, может найдете ответы на ваши вопросы.

Не так страшен черт, как его малюют.
Друзьям русского народа, как и ему самому, бояться нечего.

Cocos, а многие гастарбайтеры, даже деньги на обратную дорогу не тратят... Зачем, они приходят в миграционку, говорят нас типа незаконно провезли, мы нелегалы , и их за счет государства депортируют.. А они потом когда нужно снова возвращаются..[/code]

Originally Posted by randir

Leof, вы занимаетесь демагогией... Интернационализм подразумевает под собой, смешение наций, в одну единую... Хотя скорее это можно назвать космополитизмом... Это завершающая стадия глобализации.

Вот мы с вами и дошли до сути. А не в том ли заключается смысл лозунгов нацистов, как сотворение одной единой нации?

Вот я только в толк не возьму. Со времён Петра Первого в России жили нмцы, голландцы, англичане, шведы, французы (при том занимали весьма почётные должности царских советников, архитекторов), русское дворянство воспитывалось гувернёрами из Европы. Коренные азиаты в России живут со времени завоевания Сибири.
То есть веков пять жили в многонациональном государстве, развивались за счёт других культур, и вдруг нате - появляется рандир и хочет, чтобы в России жили только "русские".

А чёй-то?

Мы даже сейчас с вами пишем на языке, буквам которого нас научили греки, русская православная церковь пришла из Византии, вся православная традиция - иконы, церкви - она в корне греческая,Юа не русская, чуть ли не половина слов в нашем лексиконе не славянских корней.
На вас и на мне надета не славянская и не русская вообще одежда, а в желудках варится еда со всего мира. Большинство вещей, которые у выс есть куплены вами не у российских производителей. О чём таком русском вы все всё твердите? О льняных рубашках с шитым воротником на искось и лаптях? О рожках и гуслях? Что конкретно в вашей жизни есть русского? И где вы можете провести черту, отделяющую что-либо в вашей жизни, речи, поведении и образе мыслей от нерусского или русского?

В чём состоит ваша русскость?

Есть Россия - исторически многонациональная страна с переплетением культур, в которой всем есть место.
Есть ваша мифическая нацистская Русь. Как максимум - эта Русь из учебников по псевдоистории и фильма "Волкодав", но тогда, простите, вам придётся вернуться веков на десять назад. И вернуться к границам той Руси - без нефти, алмазов, без северного и Тихого океанов, без Чёрного моря. Слушать национальную русскую музыку, кушать мёд, ходить в лаптях. Вы как-то хотите оставить всё лучшее из всех культур, а тех, кто это привнёс вытурить - так так не получится. Придётся вам всё-таки лапти одеть.

Leof, жили в мононациональной стране полиэтнической стране. Найдите мне хоть одно определение где Российская империя именуется как многонациональная страна.. Этот термин был навязан в начале 90-х годов. Более того навязали этот термин россиянин... Хотя более 5 веков, в "многонациональной" стране как выразился Леоф, оно именовалось как русское государство.

Мы даже сейчас с вами пишем на языке, буквам которого нас научили греки, русская православная церковь пришла из Византии, вся православная традиция

Вооот.. яркий пример.. того с чем нужно бороться.. Нам навязывают мысль что мы типа ущербны.. Ну как же.. Язык за нас придумали греки, государство русское основали норманы.. А до этого были дикие русские племена.. Но Кирилл и Мефодий не с нуля придумали.. Они адаптировали к бытовавший тогда славянской графике.. И для удобства писания..

Leof, а кто говорит что нужно бороться со всем пришлым.. Вы сами не понимая суть национализма.. Во-первых... Сравниваете национализм и цацизм.. хотя по сути это совсем разные вещи... Я где-то тут писал что я нацист? Более того я ярый противник белого расизма.. Так как это ведет к очередной глоболизации, за революцию о всем мире под знаменем белой расы, которую естественно возглавят западные лидеры движения...

Leof, вы будете спорить что именно русский народ создал Российское государство?

Нет, конешно, это русский народ создал русское государство, объединив под ним множество народов, в это государство влились культуры польского, литовского, финского государства, татарского государства (Крыма) и Поволжья (там до сих пор существует мордовия - нерусская земля, где в ходу нерусский - мордовский язык), казахская, якутская культура.

Я хочу сказать, что выходит так, что, когда это националистам (буду придерживаться определённого слова) выгодно, они пользуются всеми благами этих культур, но когда в них взыграет национализм (присущий любой нации), то они начинают претендовать на уникальность и обособленность. Но они же никогда за последнюю тысячу лет и ни ни в одной области не оставались обособленными.

Я просто хочу получить чёткий ответ, где кончается русское, и начинается нерусское.

Я не спорю, государство русское и язык основной - русский, но блага, на которых зиждится моё и ваше благополучие - земля, лес, нефть, алмазы, моря, границы определяют не русские, а совершенно другие народы. Если рассуждать о русском государстве, то надо отдать все земли с исконно не русским языком не русским. Именно это я и имею в виду. Отдать Чукотку чукчам, Прибалтику - карелам, поволжье мордовцам и чувашам то есть не славянам а фино-угорцам, а польско-литовское - тоже вернуть. Снимите всё нерусское, и у вас ничего не останется. Вообще ничего. Славянского языка вы не знаете, тот, на котором вы говорите, славяне бы не поняли, а вы не поняли бы их языка. Вы говорите на российском русском языке. Языке Пушкина, а не Минина и Пожарского. Российское государсвто создали и поддерживают все народы, проживающие на территории, на которую претендут Российское государство - вот, что для меня истина.

Ещё раз задам вопрос, что вы подразумеваете, называя себя русским? Что отличает вас, как русского?

Originally Posted by Leof

чуть ли не половина слов в нашем лексиконе не славянских корней.

Если говорить про политику, рекламу, информационные технологии - то даже и больше. Только за последние 15 лет по некоторым источникам было заимствованно ок. 30 тыс. слов! Это очень много, и, откровенно говоря, радоваться тут нечему, т.к. многие эти слова вытеснили синонимы славянского происхождения.

Сейчас это общая тенденция. Языки теряют часть своего своеобразия, становятся унифицированными. Но учитывая, что слова заимствуются сейчас преимущественно из одного языка - английского - это не взаимное обогащение культур, как принято это было называть. Это экспансия одной культуры. У меня лично это вызывает грустные мысли.

Если говорить про другие пласты лексики, я видела информацию о том, что заимствований в русском - около 10% (очевидно, подсчеты велись до того, как к нам хлынул поток английских терминов).