http://community.livejournal.com/ru_pol ... 20121.html
Printable View
Democracy, Russian style... Ужас какой!Quote:
Originally Posted by mishau_
А такое в Штатах, я слышал, каждый день случается. Может я ошибаюсь, конечно. Но только вроде бы там еще собак травят, мне говорили. Это когда индустриализация.
You are mistaken. Cops will go on trial for something like that.Quote:
Originally Posted by mishau_
It is not 50s and 60s anymore, you know...
Даже в интервью там было сказано, что выстрел делал сотрудник ЧОП = Частное охранное предприятие, а не менты. На плёнке тоже видел, как стрелял человек в штатском.
Есть и официальная версия:
http://www.lenta.ru/news/2007/07/27/provocation/
Насчёт Америки (специально для Чарльстонца - я сюда уже постил, но мастерадмин удалил) - вот ссылка:
http://rwcdax.here.ru/militia.htm
Если не осилишь - поищи в гугле по Randy Weaver
(Edited. L.) Militia - eto ne mirniye demonstranti. Duh....Quote:
Originally Posted by Ramil
ЧОП - это в принципе как бывшие дружинники. Т.е. менты. Бывшие менты. Менты на пенсии и т.п. За неправомерное применение огнестрельного оружия должно быть проведено немедленное задержание. В данной ситуации даже официальная милиция не имеет права его применять. А тут получается хмырь какой-то палит направо и налево у всех на глазах и никто не реагирует.
Насчет официальной версии - это была такая передача "В гостях у сказки". :D
Кстати вот что пишут официалы:
"Один из молодых людей кинул петарду, звук которой представители этой организации пытались позже назвать выстрелами - якобы милиция применила оружие против митингующих, в результате чего, по утверждению леворадикалов, якобы возникла потасовка", - рассказали в ГУВД.
Петарда с затвором? Оригинальное изобретение. :D :D Почему власть все время лжет?
http://lenta.ru/news/2007/07/27/video/
По одной из версий, предупредительный выстрел сделал сотрудник милиции в штатском.
httр://rwcdax.here.ru/militia.htm
Разгадка этому проста американцы выдумали и внедрили в жизнь эффективнейшие схемы промывания мозгов, не оставляющие большинству населения возможности думать вообще, а тем более, устраивать заговоры и революции. Схемы эти, выработанные, надо сказать, в основном евреями (и наполовину, евреями из России нам есть, чем гордиться), сейчас являются основным продуктом американского экспорта (наравне с сигаретами).
Ну тут вообще все ясно. Антисимитское барахло.
К счастью есть плёнка. Выстрел был в воздух и произведён абсолютно правомерно - чтобы пресечь совершение преступления. Что незаконного? (Даже если не верить официальной версии о петарде).Quote:
Originally Posted by mishau_
Бывшие менты != менты.
Полномочия и обязанности у них разные. ЧОП охраняли объект, на который нападала толпа "мирных демонстранов". Защищать этот объект частной собственности от посягательств посторонних - их прямые служебные обязанности. А вот граждане закон нарушали. Наверняка митинг не был санкционирован, так менты были обязаны по закону его разогнать. А во-вторых - такие проблемы как незаконная застройка должна решаться через суд, а не через штурм стройплощадки.
Это почему? Создалась угроза порчи частной собственности. Между прочим, если бы демонстраны пролезли бы на территорию, то ЧОПовцы были бы вправе открывать огонь на поражение по тем, кто находится на охраняемой территории. Изучи наше законодательство внимательно.Quote:
В данной ситуации даже официальная милиция не имеет права его применять.
Люди эти не виноваты. Но это была всё-таки провокация.Quote:
Кстати вот что пишут официалы:
"Один из молодых людей кинул петарду, звук которой представители этой организации пытались позже назвать выстрелами - якобы милиция применила оружие против митингующих, в результате чего, по утверждению леворадикалов, якобы возникла потасовка", - рассказали в ГУВД.
Можно было бы собраться, создать инициативную группу, обратиться с коллективным заявлением в прокуратуру, в суд, в мерию, да ещё много куда. И толку было бы больше.
Да в общем-то, но примеры приведены вполне имевшие место быть, насчёт бойни в Waco и Ruby RidgeQuote:
Ну тут вообще все ясно. Антисимитское барахло.
Насчет угроз:Quote:
Originally Posted by Ramil
Статьи, устанавливающие условия и порядок применения оружия гражданами и частными охранниками, содержатся в следующих нормативных актах:
2. Закон РФ от 11 марта 1992 года «О частной детективной и охранной деятельности в Российской. Федерации».
...
Статья 16 «Условия применения специальных средств и огнестрельного оружия»:
В ходе осуществления частной детективной деятельности разрешается применять специальные средства, а при осуществлении частной охранной деятельности — специальные средства и огнестрельное оружие только в случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Законом, и в пределах предоставленных лицензией прав.
Охранник при применении специальных средств или огнестрельного оружия либо частный детектив при применении специальных средств обязаны:
• предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения своих требований, за исключением тех случаев, когда промедление в применении специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность его жизни и здоровью или может повлечь за собой иные тяжкие последствия;
• стремиться в зависимости от характера и степени опасности правонарушения и лиц, его совершивших, а также силы оказываемого противодействия к тому, чтобы любой ущерб, причиненный при устранении опасности, был минимальным;
• обеспечить лицам, получившим телесные повреждения, доврачебную помощь и уведомить о происшедшем в возможно короткий срок органы здравоохранения и внутренних дел;
• немедленно уведомить прокурора обо всех случаях смерти или причинения телесных повреждений.
Частные детективы и охранники, обладающие лицензией, обязаны проходить периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением специальных средств и огнестрельного оружия. Такая проверка осуществляется в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Применение частным детективом или охранником специальных средств или огнестрельного оружия с превышением своих полномочий, крайней необходимости или необходимой обороны влечет за собой лишение лицензии, а также иную ответственность, установленную законом.
Статья 18 «Применение огнестрельного оружия»:
Охранник имеет право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;
2) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемую собственность;
3) для предупреждения (выстрелов в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен охраннику, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни охранника или охраняемой собственности, а также при значительном скоплении людей, когда от применения оружия могут пострадать посторонние лица.
О каждом случае применения огнестрельного оружия охранник обязан незамедлительно информировать орган внутренних дел по месту применения оружия.
Ни один пункт в данной ситуации не выглядит убедительно.
Частный охранник является таковым только во время исполнения обязанностей, предусмотренных Договором с заказчиком, т.е. с момента заступления на дежурство до момента сдачи дежурства. Промежуток времени между получением оружия охранником и заступлением на дежурство, а также между сдачей дежурства и сдачей оружия в комнату хранения оружия не входит в пределы действия статей 16, 17, 18. При необходимости применения оружия в этих случаях охранник действует на общегражданских основаниях, перечисленных в статье 24 Закона «Об оружии».
Вот это оно.Quote:
2) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемую собственность;
3) для предупреждения (выстрелов в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
1. Нападения не было. Более того, охранник обязан охранять собственность. Двор, где живут люди собственностью не является.
2. Предупреждение о намерении применить оружие - для чего?
3. Подачи сигнала тревоги и вызова помощи - бред, ментов там изначально было в изобилии.
Смотри запись. Они ломали ворота стройки.Quote:
Originally Posted by mishau_
Выстрелы на толпу всегда действуют отрезвляюще - для их же благополучия. Предупреждение - полезете на стройку - будем стрелять.Quote:
2. Предупреждение о намерении применить оружие - для чего?
Вот-вот, кровавое воскресенье какое-то - хлебом не корми, а дай расстрелять безоружную толпу. Если по каждому чиху палить - так это общество гангстеров какое-то.Quote:
Originally Posted by Ramil
Знаешь, любой охранник будет противодействовать попыткам проникнуть на охраняемый объект. Стрельба была в воздух, не в людей. Не надо проводить аналогии с кровавым воскресеньем. Есть суд, есть прокуратура, есть власть и закон. Штурмовать толпой стройку - как минимум самоуправство. Тех, кто подстрекал толпу это сделать надо отдавать под суд - это обыкновенные провокаторы, из-за которых в разные время погибло немало невинных людей.
Бла-бла-бла. Гангстеров каких-то приплел...Quote:
Originally Posted by mishau_
У нас как раз менты/охранники палят из оружия чрезвычайно редко. В отличие от остального мира. К тому же главным образом в воздух, как в этом случае. Смешно наблюдать, как ты пытаешься раздуть из этого случая событие уровня расстрела детей в Соуэто.
В данной истории вопрос следующий: соответствовали ли действия охранника правовым нормам. Судя по приведенным цитатам - вполне.
Достаточно одного этого пункта:
Предупреждал о своем намерении? Очевидно. Подавал сигнал тревоги, вызывал помощь? Вполне вероятно.Quote:
3) для предупреждения (выстрелов в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
А чтоб тебе не казалась чужая трава зеленее, подумай для разнобразия над этим:
http://www.usatoday.com/news/nation/200 ... ting_x.htmQuote:
[...] man killed outside a strip club on his wedding day by a barrage of police gunfire. [...]
The 50-bullet police volley — likened to a "firing squad" by the Rev. Al Sharpton — killed 23-year-old Sean Bell after his bachelor party, wounded two of his friends and ignited concerns over police tactics and firepower. The three men were unarmed.
Прошлогодняя история, показательная для страны, где полицейские регулярно по ошибке нашпиговывают пулями прохожих. Конечно, полицейских будут судить. Но думаю, родственники погибших предпочли бы этот суд выстрелу в воздух.
А это уже не ул. Косыгина 13 (м."Ленинский Проспект"). Это - Щукино. Ул. Маршала Бирюзова, 41
Жители района Щукина перекрыли улицу маршала Бирюзова в знак протеста против уплотнительной застройки по адресу Бирюзова, 41. Как сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер АКМ Сергей Удальцов, движение по улице Бирюзова перекрыто в обе стороны, уже образовалась серьезная пробка По его словам, в акции протеста участвует порядка 150 человек, среди которых, наряду с местными жителями - активисты левых движений. К месту проведения акции стягиваются силы милиции, но сотрудники правоохранительных органов участников акции пока не трогают. С.Удальцов рассказал, что жители требуют приезда префекта Северо-Западного административного округа Виктора Козлова. Он заметил, что каплей, переполнившей чашу терпения жителей улицы Бирюзова, стало нападение на них накануне вечером представителей охранной структуры компании "ДОН-Строй", которая строит многоэтажный дом, ставший предметом конфликта.
http://www.echo.msk.ru/news/392474.html
Дикость какая, я бы за попытки перекрытия транспортных путей вообще терроризм вменял. Действительно, почему бы какой-нибудь скорой помощи, спешащей на вызов, не постоять в пробке лишний час из-за частной разборки между домовлательцами? Почему бы кому-нибудь, из-за них, не опоздать на важную встречу, поезд или самолёт? Почему бы людям вообще не постоять лишнее время в пробках, не подышать выхлопными газами?
Конечно, об этом эхо Москвы никогда не скажет. Как же, блин, не поделили, блин, люди несколько соток дорогущей земли (в связи с реконструкцией Новорижской магистрали и общим ген. планом по развитии территорий г. Москвы, земля там дорожает на глазах) - что может быть важнее! Нет, это нарушение прав тех несчастных, что сейчас, с каждой потерянной вами минутой увеличивают продажную стоимость своих "двушек" и "трёшек с евроремонтом"! ДОН-Строй - преступники.
На самом деле всё просто - все хотят развести ДОН-Строй на бабло, патамушта его там оооооооочень много!