Thread: Евразийский Союз

Согласен?

Согласен. Но этого недостаточно. Кроме того, нужна экономическая независимость.

Originally Posted by Marcus

Ключевое слово - "теоретически". В условиях свободной торговли и ограничений ВТО импорт напрочь забивает внутреннего производителя. (Какие субсидии получают в Европе фермеры, сколько стоит рабочая сила во Вьетнаме и т.д.)

Именно так. И происходит это потому, что третий мир, не обладая нужным промышленным потенциалом, попадает лишь в ту нишу, где его бананы будут наиболее конкурентны. Такой вот бартер. Ты мне бананы, я тебе автомобили (ничего страшного, бананы тоже нужны). К слову, ВТО этим и спасительно для банановых республик, потому что иначе и автомобилей бы не было.

Originally Posted by Marcus

Россия применяет такие меры только в отношении враждебных государств.

Когда-то, кажется, Черчилль, сказал: "У Англии нет постоянных союзников, у неё есть постоянные интересы". Перефразировать на Россию не получится, потому что, как это ни печально, постоянных интересов у России тоже нет, они постоянно меняются. И кто из друзей завтра станет враждебным, угадать невозможно. К тому же, такая вещь как "друг" в политике - суть нонсенс.

Originally Posted by Marcus

С Россией ещё можно торговаться.

Расскажите это Украине. Гыыыы. Это с Америкой можно торговаться, пока она не принялась тебя бомбить, а в России нужно договариваться с отдельными чиновниками и надеяться, что они завтра не полетят со своего места, а "общий курс" не развернётся на 180 градусов.

Originally Posted by Marcus

Она получает халявные кредиты и субсидии от Америки как напрямую, так и через банки. Грузия покупает в три раза борльше, чем продаёт. Без иностранной помощи такое положение дел долго бы не продержалось.

Вы так осведомлены о торговом балансе Грузии? Или это ваши догадки? (просто интересуюсь)

Originally Posted by Marcus

Отношение длины границ к площади и населению сократится.

Вспоминая стереометрию, понимаю, что длина границы начнёт сокращаться только, если территория будет покрывать больше половины глобуса.

Originally Posted by Marcus

Россия сможет использовать советские военные объекты и строить новые, гораздо легче восстанавливать военную промышленность.

Какие военные объекты? За 20 с гаком лет всё сгнило, а всё, что осталось (ну, аэродромы) сейчас используется НАТО с переменным успехом. ВПК восстанавливать, как раз, не надо. Он худо бедно и сейчас получает какое-никакое финансирование и даже какие-то танчики клеит. Восстанавливать надо мирную промышенность. Вернее, не восстанавливать, а выстраивать заново, добиваясь, при этом, высокого качества при низкой цене (фантастика, не правда ли?). Вот когда восстановим, тогда можно думать о союзах и прочих ВТО. Кстати, о ВТО. Похоже, нас туда, таки, затащат. И вот здесь уже на отечественном производителе можно будет ставить крест. Есть банановые республики, будет ещё одна - нефтегазовая.

Originally Posted by Marcus

Вот поэтому и надо создавать союз и закрываться от китаев, чтобы внутр. производитель хотя бы на внутр. рынке мог существовать.

Эк вы, уже решили за покупателя. Называйте меня кем угодно, но мне нравится китайский ширпотреб, немецкие автомобили и корейская электроника. И я хочу покупать эти товары. Недорого. Почему корейский ноутбук в США стоит в полтора раза дешевле, чем у нас, при условии, что нам до Кореи ближе? Мне Нанотолий Чубайс отечественный ноутбук подгонит? Не верю. Как и в то, что на ТАЗе станут выпускать хорошие автомобили. В себестоимости (и в качестве) любого товара или услуги, произведённых в России, заложена коррупционная составляющая. Вот сделайте так, чтобы министры взяток не брали - тогда хоть какие-то шансы у отечественного производителя появятся. А изоляционизм, как вы предлагаете, вопроса не решит. Создайте дефицит на внутреннем рынке и вы породите рынок чёрный. В современном мире изоляция лишь усугубляет проблемы, а не решает их. Уж если интегрироваться - не пытаться воткнуться во все отрасли сразу, а бить туда, где хотя бы шансы есть.

Originally Posted by Crocodile

А можно дебильный вопрос? А почему вместо того, чтобы защищаться от китаев, не начать, допустим, экспортировать нефтепродукты лучшего качества?

Крокодил, опомнись, какое качество? Как из земли прёт, так и продаём. Мы сырьё экспортируем.

Originally Posted by Marcus

Согласен. Но этого недостаточно. Кроме того, нужна экономическая независимость.

Вы о чём это? Какая экономическая независимость? Сейчас ни одно государство в мире не может существовать без других. Самодостаточных государств просто нет. США и Китай сейчас очень взаимозависимы. Европа зависит от того же Китая и от России, Россия зависит от США и Европы, арабские страны зависят от США. Вообще, если брать США, то это, пожалуй, одна из самых зависимых экономик в мире. Все зависят от всех. Это, правда, не отменяет конфликты за ресурсы, но это система. Система, в которую мы уже встроены, и без неё существовать не сможем.

Originally Posted by Ramil

Крокодил, опомнись, какое качество? Как из земли прёт, так и продаём. Мы сырьё экспортируем.

Святая правда. Но, ведь машины же не сырьё выпревшее из земли жгут. И даже ТЭЦ жжёт не сырьё. Нужна переработка в каком-то месте, а это - целая отрасль промышленности. Вот я и предложил вроде очевидную вещь - отобрать у Евросоюза кусок их отрасли, перенести его в Россию и получать PROFIT. Задача вроде как с известными переменными - закупил у буржуинов оборудование, научил Афоню и Палыча на ихнем германском заводе, да и в строй. Намного легче и понятнее, чем образовывать какую-то новую экономическую зону с неизвестно какими параметрами и результатами. А реализация этого влечёт за собой и другие вещи: производство металлов легче размещать рядом с источником энергии (углём), есть ещё смежные области, такие как производство пластика. И пошло-поехало. Нет надобности защищаться от Китая, который энергоносители (и металлы, и пластик) только потребляет. Правильно? Смысл глобализации не в защите от Китая, а именно в реализации свободной торговли по принципу сравнительных приемуществ, о необходимости которой давно говорили большевики Адам Смит и компания. И совсем не в непонятных экономических союзах по принципу "[продажные] бюрократы всегда могут договорится лучше, чем деловые люди". Пусть китайцы клеют кроссовки, а Россия производит качественное топливо и металлы. Начнём с очевидного, а потом, имея рычаг давления, потихоньку перейдём и на другие отрасли.

Originally Posted by Crocodile

Святая правда. Но, ведь машины же не сырьё выпревшее из земли жгут. И даже ТЭЦ жжёт не сырьё. Нужна переработка в каком-то месте, а это - целая отрасль промышленности. Вот я и предложил вроде очевидную вещь - отобрать у Евросоюза кусок их отрасли, перенести его в Россию и получать PROFIT.

Вопрос из зала - а зачем это всё, если профит получается и так? Зачем все эти инвестиции, отборы и пр.? Ведь все недра в частных руках. Не ты ли убеждал меня в прогрессивности подобного устройства?

Originally Posted by Crocodile

Задача вроде как с известными переменными - закупил у буржуинов оборудование, научил Афоню и Палыча на ихнем германском заводе, да и в строй.

Ты думаешь, в этом задача? (см. ниже)

Originally Posted by Crocodile

Намного легче и понятнее, чем образовывать какую-то новую экономическую зону с неизвестно какими параметрами и результатами.

Вот в чём задача состоит! Создать НЁХ и попилить выделенные средства. Тебе из Канады, видимо, не сильно чётко видны особенности российской экономики.

Originally Posted by Ramil

Вопрос из зала - а зачем это всё, если профит получается и так? Зачем все эти инвестиции, отборы и пр.? Ведь все недра в частных руках. Не ты ли убеждал меня в прогрессивности подобного устройства?

Не я. Я убеждал тебя, что частные руки в данном случае - это фикция, а все недра как раз и находятся в руках государства. Чиновникам которого нет никакого смысла ничего менять, если бабло и так капает. Вот частная компания выпустила бы over 9000 акций именно на расширение производства. Находясь же в руках государства, любая модернизация - это лишь распил.

Originally Posted by Ramil

Вот в чём задача состоит! Создать НЁХ и попилить выделенные средства. Тебе из Канады, видимо, не сильно чётко видны особенности российской экономики.

С этим трудно спорить. Собственно, я хотел показать Маркусу на очень простом примере то, что никакая экономическая зона для процветания государства НЕ НУЖНА. Есть куча намного более простых вещей, которые никто делать не собирается, а к т.н. новой зоне не стоит относиться серьёзно.

Originally Posted by Crocodile

Не я. Я убеждал тебя, что частные руки в данном случае - это фикция, а все недра как раз и находятся в руках государства.

Таки, в частных, де факто. Выгоды получают вполне определённые частные лица. Причём доходы эти почти что законные. У меня вообще довольно часто возникает ощущение, что Россия - это не страна, а закрытое акционерное общество, и я не в числе держателей акций.

Originally Posted by Ramil

Таки, в частных, де факто. Выгоды получают вполне определённые частные лица. Причём доходы эти почти что законные. У меня вообще довольно часто возникает ощущение, что Россия - это не страна, а закрытое акционерное общество, и я не в числе держателей акций.

Я понимаю твои эмоции, но это - тоже путиковый тупь.
Наивно предполагать, что госчиновники могут преследовать общественные интересы и противопоставлять их власть власти частного капитала. Где-то эти пути частично сходятся.

В принципе, то, что делал Навальный, покупая акции и делая заявки на финансовые отчёты на правах миноритарного владельца - это очень приличный уровень отчётности по сравнению с государственным. Те ни перед кем, кроме себя, и не думают отчитываться.

Originally Posted by Marcus

Согласен. Но этого недостаточно. Кроме того, нужна экономическая независимость.

Разве экономическая зависимость может повредить реализации этого плана? Вряд ли. Почему же такой хитрый план не реализуется, по-твоему?