Thread: Все-таки они приняли закон против сирот.

Originally Posted by Юрка

уменьшение формальных требований государства к отечественным усыновителям. А именно, требований по квадратным метрам жилой площади, возрасту и т.д. И упрощение бюрократических процедур. [...] Но российская организация "Русские матери" требуют запретить продажу детей во все страны. И я с ними солидарен.

Ну, дай-до Бог. Буду рад, если все отечественные усыновители добьются успеха и детских домов больше не будет..

Однажды, одному очень молодому и бледно-зелёному крокодилу довелось участвовать в некоем отчётном концерте в одном из московских детских домов. Дело было ещё до перестройки тогда, когда эти отчётные концерты ещё имели какое-то значение.. Короче, со сцены мне не удалось углядеть ни одного больного ребёнка. Полный актовый зал здоровых и злых детей. Вспоминая свои впечатления, могу честно признать, что я их боялся. А ведь тогда в усыновлении советских детей никак не принимал участие самый-ужасно-кошмарный-враг-всего-рода-человеческого-и-первопричина-всех-проблем-на-земном-шаре (США), да и процедуры бюрократические были не ахти - одна знакомая моей мамы удочерила свою приёмную дочь без проблем. Хорошо помню, как мы с этой девочкой часто играли. Правда, проблемы у знакомой начались тогда, когда эта дочь выросла, но это уже совсем другая история, которую я, может быть, расскажу тебе завтра. А сейчас мне пора сворачивать свой волшебный зонтик, но вот моё личное мнение: детские дома, к сожалению, останутся. И никакого "единственного системного способа реально решить проблему детских домов" нет, не было и не будет. А есть просто личная пощёчина для США - знай наших, мы и сами с усами! А остальное каждый додумывает согласно своим изначальным представлениям о действительности..

Originally Posted by Crocodile

Короче, со сцены мне не удалось углядеть ни одного больного ребёнка. Полный актовый зал здоровых и злых детей.

Вы правы. Больных выпячивают те, кто лоббирует интересы иностранных усыновителей. Якобы только они усыновляют наших больных детей. На самом деле всё не так. Больных не много. И наши усыновляют их тоже. Вот моя племянница усыновила как раз такого. С сердцем, глазами и нервной системой проблемы. И не русский (на азербайджанца похож). Так что я верю в способности наших женщин решить проблему, если им не будет мешать государство.

Originally Posted by Crocodile

да и процедуры бюрократические были не ахти - одна знакомая моей мамы удочерила свою приёмную дочь без проблем.

А я слышал по СМИ, что процедура требовала даже согласия соседей на усыновление. Может, у знакомой вашей мамы был блат в нужных кругах?

Originally Posted by Crocodile

вот моё личное мнение: детские дома, к сожалению, останутся. И никакого "единственного системного способа реально решить проблему детских домов" нет, не было и не будет.

Чтобы опровергнуть это мнение достаточно одного опровергающего примера. Есть общества, которые живут без детских домов и беспризорных детей. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на северокавказские республики. В Чечне и Ингушетии, например, эта проблема не существует. Детей там заберут родственники иначе их за людей считать не будут.

Originally Posted by Crocodile

А есть просто личная пощёчина для США

Смотрели советский фильм "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона"? В серии с названием "Король шантажа" Холмс, ударив Мариарти ребром ладони по шее, говорит: "Бездоказательно дорогой профессор, бездоказательно".

Originally Posted by Юрка

Судя по тому, то говорят по ящику, путь выбран логичный: уменьшение формальных требований государства к отечественным усыновителям.

Тут главное, чтобы Астахов не начал считать синяки у усыновлённых детей, а то неудобно получится. И, кстати, вы не поясните, почему эта гиперактивность гуманистов началась даже не после принятия списка Магнитского, а лишь после того, как их назвали теми, кто они есть.

Originally Posted by Юрка

И вот в Италии нет такого количества проблем с нашими детьми. Боюсь ошибиться, но там кажется нет ни одного криминального случая. Так что, учитесь у католиков, несчастные протестанты.

Если судить по ящику, то в США после несчастного случая с Димой Яковлевым и до недавней гибели ребенка, в который так остервенело вцепились сторонники закона, тоже ничего особенного не было. У вас, случайно, нет данных из ящика, как с этим обстоит дело у православных?

Originally Posted by Полуношник

У вас, случайно, нет данных из ящика, как с этим обстоит дело у православных?

Дык, логика понятна - православным всё можно. Сам породил - сам и убью. Нехай там дядя с полосатой шляпой из-за океана не пытается. Своих в обиду не даём. Сами в состоянии убить, если что. А насчёт католиков/протестантов, если нужно, можно применить старый и испытанный метод, который называется "у нас страна большая, всякое происходит; вот если бы у них была такая, то они были бы не лучше": Италия - страна намного меньше США. Вот и случаев у них меньше. Тут ведь, сам понимаешь, главное вовремя нужное подчеркнуть, а ненужное зачеркнуть.

Originally Posted by Полуношник

Если судить по ящику, то в США после несчастного случая с Димой Яковлевым и до недавней гибели ребёнка, в который так остервенело вцепились сторонники закона, тоже ничего особенного не было. У вас, случайно, нет данных из ящика, как с этим обстоит дело у православных?

в США вроде за всё время 20 смертных случаев приемных детей из России.
В России несколько тысяч смертных случаев приемных детей.


Но суть не в этом.
Закон этот давно хотели принять, намного раньше, чем Дума знала фамилию Магницкий. Просто пропихнуть не удавалось. А тут такой удачный случай с Магницким, вот и удалось.

Суть проблемы - США не подчиняется международным законом усыновления, что создает проблемы у российской стороны (в основном с наблюдением за состоянием детей в приемных семьях)
Россия не единственная страна которая приняла подобный закон, наверняка не последняя
Как США подпишуться под международными нормами, так опять будут друзья до гроба
А дети везде умирают, это трагедия, но популизмом тут помочь нельзя, только масла подливать

Да, она называется: «Конвенция о защите детей и сотрудничестве в отношении иностранного усыновления». Но если отшелушить красивости о «защите» и «сотрудничестве», то становится ясно, что это — очередной законопроект, обязывающий передавать в безвозмездное пользование детей из неблагополучной России в светоч сегодняшней демократии — ШСА (Штаты Соединенной Америки).
Единственная страна на постсоветском пространстве, ратифицировавшая сию конценцию — это Казахстан. Вот и придётся по иронии судьбы потомкам половцев вспомнить и спеть песню из оперы «Князь Игорь».

Ради любопытства я набрал в поиске: «Усыновление ребенка из США» — ни одного результата!

Originally Posted by Eledhwen

Ради любопытства я набрал в поиске: «Усыновление ребенка из США» — ни одного результата!

Ну кто же будет писать об усыновлении из США на русском языке? Наберите "outgoing adoption". Таких случаев мало, но они есть.

Well, my point here remains the same it's always been - adoption should be competitive, and the kids should go to the family that is able to provide them the best way, regardless of their nationality or where they live (as long as it doesn't interfere with their ability to provide); someone being Russian(or whatever else nationality) or someone living in Russia(or wherever else) should not affect the decision in any way.

Originally Posted by Eric C.

and the kids should go to the family that is able to provide them the best way

Если так, то флаг вам в руки. В США 25 000 детей ждут усыновления. Вот и примените свои принципы к ним. Возьмите их в свои семьи, которые наилучшим образом обеспечат их.

Но вы почему-то применяете свои принципы не к ним, а к нашим детям. Может, секрет в том, что наши дети кажутся вам более привлекательными как товар, так как они маленькие, беленькие, их проще получить, они менее опасны?
Этот повышенный спрос на импортный живой товар подозрителен, пока в США существуют свои сироты и пока существует торговля органами и людьми.

Guardian пишет:

как сообщает благотворительная организация по защите прав детей Terre des Hommes, существует целая индустрия усыновления, в которой главное место занимают не интересы ребенка, а прибыль

А вообще раньше американцы были честнее. Импортировали чёрных рабов и говорили правду: "они нам нужны, так как они лучше работают, чем краснокожие". Сейчас импортируют детей, но не говорят, что они им нужны, а рассказывают нам, что "им у нас будет лучше". Воротит от этого лицемерия. Куда катится ваша империя?..

Вот о колониальной политике, но вот и о силе.

Об усыновлении из России на английском же пишут.

Власти Техаса не будут выдвигать обвинений против американской четы Лоры и Алана Шатто, чей трехлетний приемный ребенок из России Макс Шатто (Максим Кузьмин) погиб 21 января, заявил прокурор округа Эктор штата Техас Бобби Блэнд.

Юрка, уважаемый, уже столько сломано копий вокруг этого а ты всё туда же.. Вот, навскидку, пример, когда уголовное дело не возбуждается в России, а могло бы:

Originally Posted by http://ctv7.ru/news/statya-po-delu-o-gibeli-malchika-v-sk-abakan-mozhet-stat-tyazhelee

Но можно ли назвать это несчастным случаем, когда с начала двухтысячных В России подобным образом, из-за футбольных ворот, погибли около полусотни детей, еще десятки получили травмы.

В большинстве случаев уголовные дела были прекращены, или не возбуждались вовсе, как правило, все списывается на "человеческий фактор": ребенок сам не туда полез, не там повис, не за то схватился.

Если покопаться, то, я уверен, можно откопать нехилое количество примеров в любой стране, когда в связи с детской смертью уголовное дело не возбуждается и никаких обвинений никому не выдвигается.

Что касается заявления Астахова, о том, что мальчик "стал жертвой большой политики", то по-русски это называется "бабушка надвое сказала," ибо ещё неизвестно какая именно страна делает свою большую политику на смерти этого мальчика. Или, может, Астахов считает, что мальчика специально убили власти Техаса, делающие большую политику, а потом специально не стали возбуждать уголовное дело, чтобы посмеяться над защитниками прав детей в России? Или, может, Астахов считает, что смерть Максима это именно тот случай, когда произошла торговля органами под покровительством властей Техаса? Каким же образом мальчик мог стать "жертвой" чьей-бы то ни было политики? Астахов находится на таком государственном уровне, что нужно выбирать выражения, иначе прослывёшь пустозвоном.

Так или иначе, хорошо бы всё-таки приводить своё мнение, а не отсылать нас на [beep] ко мнению товарища Астахова. Ведь Астахов на этом форуме не бывает и ничего ответить нам не может. А вот ты - реальный человек, с тобой можно и поговорить. Приводи, пожалуйста, своё мнение - оно лично мне намного более интересно, чем мнение какого-то левого дяди.

Originally Posted by Crocodile

Юрка, уважаемый, уже столько сломано копий вокруг этого а ты всё туда же.. Вот, навскидку, пример, когда уголовное дело не возбуждается в России, а могло бы:Но можно ли назвать это несчастным случаем, когда с начала двухтысячных В России подобным образом, из-за футбольных ворот, погибли около полусотни детей, еще десятки получили травмы. В большинстве случаев уголовные дела были прекращены, или не возбуждались вовсе, как правило, все списывается на "человеческий фактор": ребенок сам не туда полез, не там повис, не за то схватился.

Не, ну Вы сравнили. У нас есть реальные ворота и есть реальный факт смерти от этих ворот. А у вас есть факт смерти и есть только предположение, что она могли быть от качелей. Но никто не видел ни удара этих качелей, ни плача от удара качелей. Презумпция невиновности американцев и презумпция неадекватности россиян какая-то. Меняйте конституцию, отменяйте презумпцию и тогда будем разрешать усыновлять своих. Кстати так же нам сказал главный англичанин по поводу выдачи в Англию: меняйте конституцию (раз она запрещает выдавать из РФ) и выдавайте.
Бессмысленно спорить. Все остануться при своих. Да и работы много.

Originally Posted by Юрка

Бессмысленно спорить. Все остануться при своих. Да и работы много.

Это правильно.

(Видео вытерто. Л.)
До сегодняшнего дня я глубоко не задумывался о данной теме, более того я даже, было дело, подумывал что наши чиновники погорячились при принятии данного закона. Я не пытался изучать имеющуюся информацию по данному вопросу, и совершенно случайно, читая комментарии к одной из статей на новостном сайте, перешёл по ссылки на видео. Не смотря на то, что данное видео длинное, я его посмотрел и ни капельки не пожалел (чтобы понять надо посмотреть до конца). И скажу я вам, милые люди, что если в этом видео хоть половина сказанных слов является правдой, то я лично готов пожать руки тем чиновникам, которые приняли данный закон. А если они запретят усыновление для других европейский стран, я готов закрыть глаза на многие безобразия, которые они творят.

Originally Posted by Sibiriak

(Видео вытерто. Л.) Не смотря на то, что данное видео длинное, я его посмотрел и ни капельки не пожалел (чтобы понять надо посмотреть до конца). И скажу я вам милые люди, что если в этом видео хоть половина сказанных слов является правдой, то я лично готов пожать руки тем чиновникам, которые приняли данный закон. А если они запретят усыновление для других европейский стран, я готов закрыть глаза на многие безобразия которые они творят.

Честно говоря, я не смог посмотреть видео целиком. Тем не менее, мне непонятно, почему вы хотите пожать руку чиновникам. Вам так понравилась идея, что дети - собственность государства и поэтому их ни в коем случае нельзя выпускать за границу? Может быть, у взрослых уезжающих из России тоже нужно забирать детей и помещать их в детские дома?

(Вытерто. Л.)

Если вы хотите обсудить это видео, то, пожалуйста, посмотрите его до конца!

Сибиряк, если не возражаешь (that may not be 100% accurate though):

"I can be not right, I can make mistakes but it is my opinion and my mistakes. If I said so, it is mean I think so and i will be not saying if I do not think so. Better I will be saying my mistakes, than to repeat the mistakes others."

=> I may be mistaken, but that would still be my own opinion and my own mistakes. If I say something, that means I think that way, otherwise I would not have said what I said. I prefer to rather making my own mistakes than repeating mistakes of the others.

Для Crocodile
Спасибо большое за исправления!!! Thank you very much!!!