Thread: В России будет полиция?

То что они там на камеру выпендриваются, это фигня. У нас сейчас только за косой взгляд на милиционера - в отделение и бутылку в зад, а то и паяльник.

Жемчужный прапорщик - дубинкой по морде, только заикнись:
Жемчужный прапорщик новые кадры - YouTube

Его, кстати, так и не осудили.

Мохнаткина за то что сделал замечание милиционерам, избивающих старушку, посадили на 2 года.
Профессора консерватории с мировым именем Григорьева избили, ограбили и покалечили, за то что спросил "на каком основании его задерживают".
Полковника Толбоева, заслуженного летчика-испытателя, помощника депутата Госдумы избили за нерусскую внешность.
Герой России, боевой полковник ВДВ Валентин Полянский был избит милицией за пререкания. Кроме того, на него возбудили уголовное дело за неповиновение, и в конце концов принудили его к самоубийству. Следователь Артур Пахомов, который и спровоцировал самоубийство полковника, получил повышение и продолжает служить.

Originally Posted by mishau_

Жемчужный прапорщик - дубинкой по морде, только заикнись:
Жемчужный прапорщик новые кадры - YouTube

Поддерживаю разгон "узников психушек за Ельцина!" по домам.

Originally Posted by BappaBa

Поддерживаю разгон "узников психушек за Ельцина!" по домам.

Можно, конечно, поддерживать можно нет, все-таки это садизм.

Вот, например, фильм-акция устрашение для заключенных.

Беспредел : подавление бунта - YouTube

Эти люди просто садисты, они ненормальные. Я не понимаю - как можно их поддерживать???

Фильм А. Караулова "Территория пыток"
Иркутское СИЗО. Территория пыток.avi - YouTube

Originally Posted by mishau_

Можно, конечно, поддерживать можно нет, все-таки это садизм.

Вот, например, фильм-акция устрашение для заключенных.

Беспредел : подавление бунта - YouTube

Эти люди просто садисты, они ненормальные. Я не понимаю - как можно их поддерживать???

Фильм А. Караулова "Территория пыток"
Иркутское СИЗО. Территория пыток.avi - YouTube

Вот это называется ВАУ-импульс. "Шокирующее видео", где-нибудь в либерастической тусовке, возможно, эти самые ВАУ-импульсы может быть ещё и прокатывают, но здесь-то? Ты же не знаешь, что именно сделали эти заключённые, за что их бьют, что произошло во время бунта и пр. Это место лишения свободы, там весьма пёстрая публика и уж извини - далеко не невинные овечки там сидят. И заметь - бьют не всех, а лишь отдельных (видимо, зачинщиков).
Вся либерастическая тусовка, этот рефлексирующий шлак, смотрит и ужасается. Толстовцы мля. А мне, знаешь ли, пофигу. Бьют, скорее всего, за дело и столкнись ты с этим "невинно страдающим" в тёмной подворотне, ещё неизвестно, не расцелуешь ли ты потом этого охранника, который злодея дубиной лупит.
В одном я согласен - охранники в тюрьмах будут похожи друг на друга по всему миру, поищи к примеру prison torture и посмотри про какую страну выпадут первые видео. Можно ещё сто таких видео привести, двести, тысячу, эти твиттер-борцуны за человеческие права по своему скудоумию, видимо, никак понять не могут, что мир без насилия - утопия.

Originally Posted by Ramil

В одном я согласен - охранники в тюрьмах будут похожи друг на друга по всему миру, поищи к примеру prison torture и посмотри про какую страну выпадут первые видео.

Для прикола я перевёл в гугле "prison torture" на немецкий как "Gefängnis gefoltert", сделал поиск и получил статью про Тимошенко! Jewgenija Timoschenko: "Meine Mutter wird in der Haft gefoltert" - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE

Originally Posted by Ramil

Вся либерастическая тусовка, этот рефлексирующий шлак ...

Да, Рамиль... Ненависть не доводит до добра. Ослепляет и вааще..

Originally Posted by Ramil

Бьют, скорее всего, за дело

Согласно интерпретации охранников.

Originally Posted by Ramil

и столкнись ты с этим "невинно страдающим" в тёмной подворотне, ещё неизвестно, не расцелуешь ли ты потом этого охранника, который злодея дубиной лупит.

В этом и проблема. В этом контексте суд определяет кто злодей, а кто нет. Ты веришь в крутизну судебной системы в России?

Originally Posted by Ramil

В одном я согласен - охранники в тюрьмах будут похожи друг на друга по всему миру

+1

Originally Posted by Ramil

эти твиттер-борцуны за человеческие права по своему скудоумию, видимо, никак понять не могут, что мир без насилия - утопия.

Да, но уровень насилия может варьироваться. Ведь и заключённые тоже обычно не с жиру бунтуют, согласись. Так что я всё-таки за то, чтобы давать хорошую взбучку начальникам тюрем после таких инцидентов. Тогда они хоть как-то будут стараться такие вещи не допускать. Или там лишний мешок гнилой картошки не сплавить налево, как обычно, а всё-таки положить в то, что с некоторой апроксимацией можно назвать супом. Или ещё какие поблажки. Заключённые будут такого начальника уважать и стараться всякие бунты решать внутри своего общества.

Originally Posted by Ramil

И заметь - бьют не всех, а лишь отдельных (видимо, зачинщиков).

Нуу... а я всегда думал ты не будешь бездумно повторять чужие слова...
Конечно, бьют не всех. Тех, кто попадётся под руку и посильнее. Тогда остальные испугаются и побежат. Своя шкура дороже. А если охранники начнут бить всех, тогда толпа заключённых забьёт охранников ногами. Это просто технология разгона, и она не имеет никакого отношения к зачинщикам. При разгоне несанкционированной демонстрации, например, шестеро полицейских будут хватать одного человека за ноги, руки и всё остальное и показательно нести (или тащить) к машине. Потом, они вернутся за вторым, потом за третьим. Остальные побежат. А ты говоришь зачинщики, типа они сами виноваты. Эх, Рамиль...

Originally Posted by Crocodile

Да, Рамиль... Ненависть не доводит до добра. Ослепляет и вааще..

Ну, считай, я слепой и вааще, но такую личную неприязнь я испытываю... что кушать не могу.

Originally Posted by Crocodile

Согласно интерпретации охранников.

Нет, они там просто так всё это устроили.

Originally Posted by Crocodile

В этом и проблема. В этом контексте суд определяет кто злодей, а кто нет. Ты веришь в крутизну судебной системы в России?

Я тебе больше скажу - я вообще в судебную систему не верю. Ни в российскую, ни в какую. Кто злодей, а кто нет для себя определяю только я сам.

Originally Posted by Crocodile

Да, но уровень насилия может варьироваться. Ведь и заключённые тоже обычно не с жиру бунтуют, согласись.

Ну, попались - сами виноваты. Ловчее надо было. Это тюрьма, а не курорт. Виноват - не виноват, уже попал, нафига же усугублять? Ну какие у заключённого могут быть права? Ещё и спасибо надо сказать, что в России, а не в каком-нибудь Кабуле.

Originally Posted by Crocodile

Так что я всё-таки за то, чтобы давать хорошую взбучку начальникам тюрем после таких инцидентов.

Ну, полагаю, за бунт никого из начальства по головке не погладили. Я подробностей не знаю, может кто и должности лишился.

Originally Posted by Crocodile

Заключённые будут такого начальника уважать и стараться всякие бунты решать внутри своего общества.

(утирает слёзы от смеха)

Originally Posted by Crocodile

Конечно, бьют не всех. Тех, кто попадётся под руку и посильнее. Тогда остальные испугаются и побежат. Своя шкура дороже. А если охранники начнут бить всех, тогда толпа заключённых забьёт охранников ногами. Это просто технология разгона, и она не имеет никакого отношения к зачинщикам.

Мы этого не знаем. Но в любом случае - эту кодлу можно контролировать только так. Разговаривая на их же языке. Или как это... "уважая культурные традиции сообщества". Именно так - устрашением, публичными наказаниями, круговой порукой, вербуя стукачей и прочими нормальными приёмами группового менеджмента, действуя согласно принципу "разделяй и влавствуй". Как-нибудь по-другому можно зону контролировать? Беседами о всепрощении и покаянии? Групповыми чтениями Достоевского?

Originally Posted by Crocodile

При разгоне несанкционированной демонстрации, например, шестеро полицейских будут хватать одного человека за ноги, руки и всё остальное и показательно нести (или тащить) к машине. Потом, они вернутся за вторым, потом за третьим. Остальные побежат.

Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое. Я вообще удивляюсь "толерантности" нашей милиполиции. Где слезоточивый газ? Где водомёты? Где резиновые пули?

Originally Posted by Crocodile

А ты говоришь зачинщики, типа они сами виноваты. Эх, Рамиль...

Что ты, Крокодил, в российских тюрьмах сидят одни невиновные. Все жулики и воры (tm) на свободе.

Originally Posted by Crocodile

Нуу... а я всегда думал ты не будешь бездумно повторять чужие слова...
Конечно, бьют не всех.

Били всех до единого, только уже не на столиках, а возле заборов. Некоторые после этого не смогли подняться.

Originally Posted by Ramil

Ты же не знаешь, что именно сделали эти заключённые, за что их бьют,
что произошло во время бунта и пр.

Насчет этого видео знаю более или менее: видео было снято пресс-службой Свердловской ИК-2, чтобы показывать его заключенным – для устрашения. По началу ФСИН объявила ролик клеветой оскорбляющей честь и достоинство и начала преследование правозащитников (обрати внимание, даже сама ФСИН считает публикацию своих методов работы оскорбительным), и ролик даже удалили с YouTube (потом восстановили).

Originally Posted by Ramil

Это место лишения свободы, там весьма пёстрая публика и уж извини - далеко не невинные овечки там сидят. И заметь - бьют не всех, а лишь отдельных (видимо, зачинщиков).

У меня есть несколько друзей, которые сидели. Был также сосед сиделый, умер. Бунты возникают от проявления ментовского беспредела ибо других способов добиться обеспечения своих прав не остается. Некоторые в каментах, кстати, гордятся, что у нас такие порядки.

Originally Posted by Ramil

эти твиттер-борцуны за человеческие права по своему скудоумию, видимо, никак понять не могут, что мир без насилия - утопия

Я не знаю по какому скудоумию нужно считать что охрана наших прав должна осуществляться садистами.

Originally Posted by mishau_

Я не знаю по какому скудоумию нужно считать что охрана наших прав должна осуществляться садистами.

Почитай про эксперимент Милграма или посмотри фильм "Эксперимент", если не видел (только немецкий). А потом скажи, где можно найти на такую работу и такую зарплату добрых, абсолютно немстительных, идеальных людей, и обязательно научи, как сделать так, чтоб эта работа не изменила их в худшую сторону.

Рамиль прав, это утопия, и тому есть научное обоснование в виде психо(био)логических исследований и экспериментов.

Originally Posted by gRomoZeka

Почитай про эксперимент Милграма или посмотри фильм "Эксперимент", если не видел (только немецкий). А потом скажи, где можно найти на такую работу и такую зарплату добрых, абсолютно немстительных, идеальных людей, и обязательно научи, как сделать так, чтоб эта работа не изменила их в худшую сторону.

Рамиль прав, это утопия, и тому есть научное обоснование в виде психо(био)логических исследований и экспериментов.

Никакие эксперименты не могут оправдать преступлений. Согласно твоей логике, на основании неких немецких экспериментов, милиционеры имеют моральное и юридическое право издеваться над людьми и убивать их, так что ли? Может Евсюкова выпустить?

Originally Posted by gRomoZeka

Почитай про эксперимент Милграма или посмотри фильм "Эксперимент", если не видел (только немецкий). А потом скажи, где можно найти на такую работу и такую зарплату добрых, абсолютно немстительных, идеальных людей, и обязательно научи, как сделать так, чтоб эта работа не изменила их в худшую сторону.

Рамиль прав, это утопия, и тому есть научное обоснование в виде психо(био)логических исследований и экспериментов.

Я читал критику этих экспериментов. Их несколько типов было. Получается, что научность там очень относительная даже по меркам социопсихологии и насколько вообще к этой дисциплине возможно применять понятие "научность".

Рецепт борьбы с такими вещами, однако, везде одинаков - строго прописанные полномочия и тщательный контроль за несоблюдением с серьезными наказаниями за превышение. (Все в согласии с "Экспериментами".) Так что претензии, действительно, должны быть не к персоналиям, а к системе, где полномочия трактуются так, что это подразумевает крайне деструктивные последствия для психики обеих сторон. И к обществу, которое считает это нормальным.