Thread: "Russophobia" and "Russophilia" :)

Originally Posted by dtrq

Интересную закономерность я тут заметил.
RedFox из Сибири.
iCake из Сибири.
Я тоже из Сибири.
Наверное, дух политических ссыльных говорит в нас, побуждая страсть к политическим срачам.

Возможно Но по большому счету я просто хотел узнать, чего уважаемый товарищ RedFox хочет добиться. Жаль, но так и не получилось

Originally Posted by iCake

Возможно Но по большому счету я просто хотел узнать, чего уважаемый товарищ RedFox хочет добиться. Жаль, но так и не получилось

Чего можно добиться, в интернете, господи? Я тебе честно ответил цитатой Фауста — развлекаюсь.

Originally Posted by hddscan

Отвечать не обязательно

Нет уж, отвечу, ибо давайте лучше доведем ситуацию до маразма! Старый-добрый маразм, мы все там будем, кто доживёт!..

Вот скажите, вы считаете, что сейчас общаетесь нормальным тоном? Меня это интересует в целях познания мира, так сказать. Понять, что у других в голове.

Вот я сейчас встану в позицию того осла. Зачем? Мне интересно, что из этого выйдет. Психологический эксперимент. Итак:

Originally Posted by hddscan

It seems to me that if you cannot convince a person to agree with you on everything, you simply start throwing accusations

Если бы вы внимательно следили за темой, вы бы заметили, что я по многим вопросам не согласен с Hanna и UhOhXplode. Не укажите, какие именно я обвинения выдвинул в их адрес?
Однако же, беда, я simply started throwing accusations видимо с того, что вы меня обозвали шовинистом. То есть, как-то нелогично получается... я начал кидаться обвинениями... это выразилось в том, что вы меня назвали шовинистом. Может всё было несколько иначе?

Originally Posted by hddscan

(not only my opinion)

С какой целью вы указали эту ремарку? Вы не полагаетесь на своё мнение? Я думаю, что полагаетесь. Значит цель была иная.
Вы понимаете, что именно эта ремарка в вашем сообщении отделяет нечто более-менее нормальное, даже с учётом start throwing accusations, от откровенного наезда?

Originally Posted by hddscan

Может быть в консерватории что-нибудь подправить?

Может и подправить. А как вы считаете, консерватория, которая бросает обвинения в шовинизме, не нуждается в некоторой правке?

И наконец! Самое важное. Скажите, какой у разумного человека (эх, ка бы я был разумен! да ведь ни черта подобного) был бы резон продолжать дискуссию, если человек пишет: «Ну и, разумеется, не относитесь слишком серьёзно ко всему этому. Любой спор — это игра. До чего бы мы ни доспорили, от этого абсолютно ничего не изменится.»
А в ответ получает обвинение в шовинизме.
Вот это мне интереснее всего узнать.

Впрочем, я соглашусь. Я шовинист. Это в коллекцию к русофобу, врагу народа, колораду, ну и там еще какие-то были. Мои доблестные ачивки со всего рунета.

Знаете, что меня удивляет? Ни один англофон меня еще никак ни разу не обозвал. То есть это-то как раз не удивляет. Это нормально. Удивляет то, что творят русскоязычные.

Я вообще тот еще говнюк, и действительно резок в высказываниях, о чем потом жалею. Но если уж что, мне так и говорили. Мол, широко шагаешь, парень, штаны бы поберег.
Но если уж по-русски, то — нет, у нас если что, то обычно, как минимум, идиот... или вот шовинист. В порядке вещей.
А еще русскоязычные не умеют извиняться. И ошибок признавать не умеют.

Originally Posted by RedFox

А еще русскоязычные не умеют извиняться. И ошибок признавать не умеют.

Улыбнуло

Originally Posted by RedFox

Вот скажите, вы считаете, что сейчас общаетесь нормальным тоном? Меня это интересует в целях познания мира, так сказать. Понять, что у других в голове.

я думал мы уже закончили делать реверансы, по крайней мере после остыла меня вами в известном направлении.

Originally Posted by RedFox

Если бы вы внимательно следили за темой, вы бы заметили, что я по многим вопросам не согласен с Hanna и UhOhXplode. Не укажите, какие именно я обвинения выдвинул в их адрес?

хочется вам продолжать себя накручивать? Ну вот - "Russophobia" and "Russophilia" :)
обсмеяли человека ни за что, опять в стиле "сам дурак".

Originally Posted by RedFox

Однако же, беда, я simply started throwing accusations видимо с того, что вы меня обозвали шовинистом.

видимо все-таки нет, если проследить хронологию

Originally Posted by RedFox

С какой целью вы указали эту ремарку? Вы не полагаетесь на своё мнение? Я думаю, что полагаетесь. Значит цель была иная.

цель простая, у вас на меня сейчас явная аллергия, поэтому трезво мои ответы вы не сможете рассматривать (я так думаю), поэтому я попытался вам сказать что это не только мое мнение, попытаться призвать вас прислушаться

Originally Posted by RedFox

Вот это мне интереснее всего узнать.

Ну вы же продолжаете? Я вам кое-как отвечаю.
Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав

Originally Posted by RedFox

Впрочем, я соглашусь. Я шовинист.

о чем тогда спор

Originally Posted by RedFox

Но если уж что, мне так и говорили. Мол, широко шагаешь, парень, штаны бы поберег.

страна советов, что поделать.

Originally Posted by RedFox

А еще русскоязычные не умеют извиняться.

я думаю это личные качества




я бы хотел подбить кой-какие тезисы, которые вытекают из нашей дискуссии (опуская ломание копий и драматичное заламывание рук)
1. Мы оба согласны что Галковский хороший историк, философ и пропагандист.
2. Мое мнение что пропаганда Гладковского направлена на укрепление русского шовинизма, которого у русских и так через край. Ваше мнение на этот счет я не уловил, если можете оветить одним предложением - спасибо, если нет, то пусть будет загадка.
3. Мы согласились что цензура в общем, ограничивает свободу личности и это плохо; частности, предложенные вами я обсуждать не готов, потому как считаю что не владею достаточным количеством правдивой информации на этот счет. Согласиться с вашим мнением без дискуссии однако тоже не могу, уж извините.
4. Мы можем обсудить различия Америки и России в вопросах толерантности в отдельной теме, если вы захотите конечно. Я не считаю что война в Ираке является ярким проявлением нетолерантности, однако допускаю что информационная война против мусульман в США имеет место быть, как впрочем и в России.

С моим уважением к напечатанному слову и любовью к демократии я ваши труды модерировать не в состоянии. Не Политика, а сплошная ругня, трёпка нервов и, по-видимому, плохая карма. Пусть висит, как есть. По крайней мере, все увидят, кто есть кто, и как русскоязычные не могут полюбовно договариваться. Напишите мне в личку, кто хочет модерировать такую Политику. Буду ходатайствовать перед Мастерадмином.

Почему Путин не замечает русских? (заседание Совета по межнациональным отношениям) — Sputnik & Pogrom

Well, I see the thread evolved into a possible romance and the Ku Klux Klan... Very creative!

Originally Posted by RedFox

Простите мой смех, но это было и правда смешно.
Сравнивать бледную моль Путина с людьми, создавшими Америку... Кажется, внешнеполитическая пропаганда России всё-таки работает намного эффективнее, чем я предполагал.
Во Франции Ле Пен искренне считает Путина русским националистом, вы искренне считаете Путина спасшим Россию от развала...
Поставим Путину плюсик: пропаганду он делать умеет.
Это заставляет меня вспомнить слова Галковского о том, что Россия — это огромное увеличительное стекло. Сидели под стеклом Романовы — транслировали миру идеи просвещения. Потом под стекло заполз Сталин и начал шевелить усами. Будь это какая-нибудь КНДР — никто бы даже не заметил. Иное дело — увеличительное стекло размером в 1/6 часть суши. Потом заполз Путин, и стекло из полковника КГБ сделало Человека. Все смотрят:
— Ай да человек! Человечище! Молодец. Красавец. Спас Россию, — понимающе кивают головами друг другу.
На мой взгляд, личность президента должна занимать людей чуть больше, чем личность слесаря из ЖЭК. А возможно, даже меньше. Во всяком случае, со слесарем мне придётся общаться, если протечет кран или забьётся канализация. А вот от президента никакой прямой выгоды мне нет. Ну сидит чиновник в Кремле, занимается своими делами. Пусть сидит.
То, что везде «Путин, Путин, Путин, Путин» значит одно из двух: либо он действительно великий человек. Либо система работает не правильно.
Но на великого человека он не тянет, от слова «вообще». Господи, какой великий человек, если он вот уже 14 лет не может объяснить себя стране и миру?
— Дядя, ты кто?
— Я тут это... президентом... Амфоры ловлю. Русский я! Матрешка, балалайка, особый путь... А я президентом, значит. Ну русский же, ну... Амфоры...
И так по кругу.
А вопрос who is mister Putin так и остаётся без ответа. Может и нет никакого Путина. Наваждение.

Well, there was a leader (President Putin) that strongly affects what happens. So if you say that the people would have done the same thing, you're just saying that Putin was doing what the people wanted. It's really cool when a President does what the people want him to do. People tell me that it doesn't happen very often in America.

Originally Posted by RedFox

Это тоже заставляет меня улыбнуться. Я живу в этом государстве всю жизнь и каждый день могу наблюдать за тем, что в говорят по телевизору, в газетах и в интернете. Вы читаете 4 газеты. Думаю, что нет смысла в деталях пояснять, насколько отличается объем новостной информации на русском языке, который виден мне и вам.

I agree that not being in Russia is a disadvantage. But I could study architecture in school and not design a building. That doesn't mean that I shouldn't learn all that I can before I start working.

Originally Posted by RedFox

Я думаю, вы не вполне хорошо понимаете суть всех этих законов.
Большинству людей нет никакого дела ни до геев, ни до придуриваний Кремля. Равно как и Кремлю нет никакого дела до своих же законов.
Есть закон: «запрещена пропаганда гомосексуализма». Что это значит? Всё, что угодно.
Или вот есть закон: «популярные сайты должны регистрироваться как СМИ». Что это значит? Всё, что угодно.
Вот вы пишете: «So there's no reason to approach the wrong people or make a huge public issue about sex. That should be private and personal, not a huge parade.» Это мнение.
Если государство действует сообразно вашему мнению, вы считаете, что система вас защищает. Если государство действует не сообразно вашему мнению, вы считаете, что система вас притесняет. На самом деле, обе точки зрения были бы ошибочны. С точки зрения системы, у вас не должно быть мнения. Наличие у вас мнения — это аномалия, прикол. Необъяснимое природное явление.
Певица Валерия в телевизоре рассказывает, что она хочет чтобы её дети жили в здоровом обществе без гомо-пропаганды, и поэтому она поддерживает закон. При этом она снимается в лесбийском клипе. (А дети её вообще живут в Англии.)
Противоречие? Ничуть. Просто у певицы Валерии нет своего мнения, она колеблется вместе с «политикой партии». Другое дело, если вы, например, честный адвокат и хотите честно защищать людей, да еще и в политики решили выбиться. Если вы попадетесь на глаза системе, то вскоре окажется, что вы пропагандируете гомосексуализм, уклоняетесь от выплаты налогов или похищаете детей на органы. Это нормально. Обычный путь обычного несистемного политика.
В тюрьму вас при этом, скорее всего, не посадят. Система ведь не хочет ничего плохого, она вообще не знает добра и зла. Она вас просто поправляет, так сказать, учит жизни. Хотя, конечно, если будете сильно мешать, как Навальный, постараются изолировать.
Почему это происходит? Потому что общество живёт в состоянии спектакля, где 5% дегенератов делают вид, что они элита. При этом они еще и уверены, что они элита. Если Ленин 100 лет назад понимал своё реальное место: вор, который выбился в уважаемые люди. И вел себя соответственно. А эти нет, они искренние. СССР воспитывал управленцев, и он их воспитал. Вот только культурный уровень у этих управленцев — это уровень зав.складом.
По сравнению с Пушкиным, это инфузории или амёбы. И когда амёбы сталкиваются с теми, кто превосходит их культурно, они делают единственное, что могут делать: облепляют со всех сторон и стараются переварить. Не со зла, опять таки. Они просто ничего другого не умеют.
Большинство из этих людей русской идентичности не имеет. И это сильно заметно на примере того же Путина.
— Ты кто?
— Амфоры, тигры, день Победы...
— Понятно.
Если бы Путин сказал: «Я русский офицер, и сейчас мы с вами будем строить сильную Россию. Начнём с защиты всех русских людей, кто остался за границей после падения СССР. Уничтожим азиатскую и кавказскую мафию. Подумаем, как модернизировать промышленность и инфраструктуру и создать благоприятные условия для бизнеса, чтобы русские люди ездили на лучших в мире русских машинах по лучшим в мире русским дорогам. Разработаем программу, как дать нашим детям лучшее в мире образование в условиях XXI-го века. Создадим боеспособную контрактную армию, способную эффективно отстаивать русские интересы в любой точке мира,» — сказал бы и начал бы это делать, то он правил бы 15 лет, и еще 15, и потом еще 15. Без всяких фальсификаций выборов. Оппозиции, такой как Альбац или Немцов, вообще не существовало бы, про них бы никто не знал (а те, кто случайно узнал бы, отвернулся бы в ужасе).
Но Путин не может этого сказать. Он не русский, и русские для него — чужие.
Путин намного лучше того, что было за эти сто лет. В частности, это первый, после Ленина, советский лидер, имеющий нормальное среднее образование. И он в качестве лидера был хорош. От начала нулевых по начало 10-х. Делал именно то, что реально было сделать. Но в середине 10-х годов XXI-го столетия он анахронизм, тянущий страну в прошлое.
А что касается нашего разговора, происходит следующее. Я говорю:
— Внутри России есть такое явление, назовём его «советские», его наблюдаемые признаки — это A, B и С.
Вы мне говорите:
— В Америке тоже есть A, B и С.
Охотно верю. Я слабо знаком с внутренними делами США, но почему бы, действительно, в Америке ни быть A, B и С.
Однако речь всё же про Россию. Я знаком с внутренними делами России, и я про них рассказываю.

If gays don't advertise that they are gay then nobody will know and they can find jobs.
But I do agree that laws can be abused. Using the anti-terror laws in America, anybody can be arrested for any reason. And if they are arrested using those laws, then they lose the right to have a lawyer.
People need laws even if they aren't perfect.
Btw, Putin is what? Maybe 60's years old? People that old almost always like the past. That's why everybody in my house plays classic music... except me. I like the new sounds.

And I do appreciate your insights but in America, mostly the A, B, C isn't very popular since mostly politicians just want more money. An American politician "Ron Paul" wants the A, B, C but the other politicians just laugh at him.

Originally Posted by RedFox

Важно не то, насколько правда, а то, для чего эта правда используется. Вот позавчера была тут тема To Be A Russian, там ведь нет ни одной ненастоящей фотографии — все настоящие. Но эта «правда» используется для пропаганды. В реальности всегда есть хорошее и плохое. Всегда можно взять фотоаппарат и наснимать такого, что никому жить не захочется.
В Америке полно преступников, но Америка не состоит из преступников.
Для чего эта пропаганда используется в России — для той же цели, что и нелепые законы. Чтобы устроить спектакль, в котором никто ничего не понимает. И втрихаря переварить и низвести до своего невысокого культурного уровня.
Мышление благопристойных людей:
Первый: Вот есть такая проблема, можно пробовать решить эту проблему так... или вот так...
Второй: А я не согласен, что это проблема, всё нормально. Вот мои аргументы: <...>
Третий: А я думаю, что всё-таки проблема. И поддерживаю вариант такой-то. Потому что <...>
Мышление советской системы:
— У нас нет никаких проблем! Посмотрите, какой разврат в Америке! Вы хотите жить так же? Вы либо дурак, либо агент влияния. Вас надо изолировать!
Обычный разговор с советским происходит так:
— А давайте мы посмотрим, как живут в других странах и возьмем на вооружение налучшие способы управления страной и ведения экономики? Вот, например, во Франции... (обычно до конца не дослушивают)
— Во Франции??? Да во Франции геев женят! Ах ты жид, власовец, западник, пятая колонна, деды воевали, СССР наша родина... — такой поток бессвязной речи может литься до вечера.
Или другой вариант:
— Господа, а вы знаете, какие миграционные законы есть в Великобритании и как они менялись в разные годы?
— Миграционные законы??? Ах ты фашист! Интернационал, деды воевали, многонациональный народ, Абрек-наш-друг, я-знаю-одного-узбека-он-отличный-человек, да как ты можешь, да тебя убить мало, плюйте в него, бейте ногами, сильнее, сильнее!... — и тоже до вечера.
Почему-то первый вариант homo sovieticus называет себя «патриотами», а второй вариант — «либералами». А на мой взгляд, между ними нет никакой разницы.
К счастью, homo sovieticus медленно, но неуклонно превращаются в нормальных людей. Еще лет 15, и в России появится настоящая политическая жизнь.

Trust me, any bad news about Russia is used for propaganda in America too. I never see anything good in the news about Russia... unless I see it in non-American media.
Did you see the American news articles about the successful test of the new Angara rocket yesterday? The articles made it sound like a total disaster. The truth is, it was a successful launch of an innovative new rocket.
But with or without propaganda, I definitely would not advise any country to use our government as a model for their own country. It creates massive problems and too many wars.

Btw, I'm in Siberia too. Oklahoma was considered to be uninhabitable. That's why it was one of the last States in the Union. They had to give the land away free to get people to move here.
No natural lakes, dangerous weather, and an extreme and unpredictable climate. Also, lots of dangerous snakes and spiders. Well, the rattlesnakes are okay if they don't bite you... they taste a lot like chicken. But no way I'll ever eat fried tarantulas! But I did have one for a pet.

Originally Posted by UhOhXplode

Well, there was a leader (President Putin) that strongly affects what happens. So if you say that the people would have done the same thing, you're just saying that Putin was doing what the people wanted. It's really cool when a President does what the people want him to do. People tell me that it doesn't happen very often in America.

Неа, я хочу сказать, что роль Путина сильно переоценивают за пределами России из-за эффекта «увеличительного стекла».
Но вы правы в том, что интересы Путина и народа действительно совпадали во многом. Примерно с 1999-го года по 2008.

Путин всегда был слаб как политик (я бы сказал, он вообще не годен как политик), но вполне хорош в качестве управляющего.
Например, за все 15 лет Путин ни разу не вступил в публичные дебаты с другими политиками. Я думаю, ему просто нечего сказать.

В конце 90-х стране был нужен хороший управляющий. Ельцин стал настолько недееспособен, что страна де-факто осталась без президента. Путин — это человек, связанный с определенными олигархическими кругами. Его последовательно продвигали по должностям: заместитель руководителя ФСБ -> секретарь Совета безопасности -> премьер-министр.
В качестве премьер-министра он себя показал очень хорошо. После этого его продвинули в президенты.

Президентство Путина вам, я полагаю, хорошо известно: борьба с несистемными олигархами, создание «вертикали власти», Единая Россия в качестве партии власти, устранение Думы как самостоятельного политического субъекта и так далее.

Ну... действительно хороший управляющий. Пришел и со всеми управился.

Реальные проблемы для страны начались, когда Путин решил баллотироваться на 3-й срок после президентства Медведева.

В стране кончился дикий период, люди перестали бегать с голодными глазами и стали задумываться о том, что лежит на следующих ступеньках пирамиды Маслоу. Например о политике и о смысле существования нашей страны. Страна интеллектуально выросла, а правительство (и стоящие за ним олигархи) — не выросло.

Originally Posted by UhOhXplode

But with or without propaganda, I definitely would not advise any country to use our government as a model for their own country. It creates massive problems and too many wars.

Для меня правительства США и стран Европы — это прежде всего опыт. Повторять ничьё правительство я не предлагаю.

Имхо, есть всего три варианта будущего России в XXI-м веке:
1. Олигархам советской ментальности удастся остановить развитие гражданского общества. В этом случае РФ повторяет судьбу СССР: окраины отваливаются, в центре начинается хаос.
2. В результате борьбы среди элиты к власти приходит национально ориентированный лидер и начинает ускоренную модернизацию страны. Этот вариант можно назвать «Пётр Великий 2.0». Практически невероятен.
3. В результате смены поколений государственный аппарат за 10-20 лет трансформируется в национально ориентированный, развиваются демократические институты, разблокируются механизмы социальных лифтов.

Каждый гражданин страны, который вырван из лап «деды воевали, многонациональный народ, Абрек-наш-друг, я-знаю-одного-узбека-он-отличный-человек»-мышления — это еще один шаг от первого варианта в пользу третьего.

Originally Posted by UhOhXplode

Btw, I'm in Siberia too. Oklahoma was considered to be uninhabitable. That's why it was one of the last States in the Union. They had to give the land away free to get people to move here.
No natural lakes, dangerous weather, and an extreme and unpredictable climate. Also, lots of dangerous snakes and spiders. Well, the rattlesnakes are okay if they don't bite you... they taste a lot like chicken. But no way I'll ever eat fried tarantulas! But I did have one for a pet.

Мне вспомнилась поговорка: «Закон — тайга, прокурор — медведь»

Originally Posted by RedFox

Для меня правительства США и стран Европы — это прежде всего опыт. Повторять ничьё правительство я не предлагаю.

Имхо, есть всего три варианта будущего России в XXI-м веке:
1. Олигархам советской ментальности удастся остановить развитие гражданского общества. В этом случае РФ повторяет судьбу СССР: окраины отваливаются, в центре начинается хаос.
2. В результате борьбы среди элиты к власти приходит национально ориентированный лидер и начинает ускоренную модернизацию страны. Этот вариант можно назвать «Пётр Великий 2.0». Практически невероятен.
3. В результате смены поколений государственный аппарат за 10-20 лет трансформируется в национально ориентированный, развиваются демократические институты, разблокируются механизмы социальных лифтов.

Каждый гражданин страны, который вырван из лап «деды воевали, многонациональный народ, Абрек-наш-друг, я-знаю-одного-узбека-он-отличный-человек»-мышления — это еще один шаг от первого варианта в пользу третьего.


Мне вспомнилась поговорка: «Закон — тайга, прокурор — медведь»

Very correct. And when you are in that court,
Always dress properly
and remember, there could be more than one prosecutor.

Has Russia KIDNAPPED a Ukrainian helicopter pilot and brought her to Russia to face trial?
Nadezhda Savchenko, I think her name was.

I think it's really shocking and I am totally against that sort of behaviour by any country, including Russia. What's the truth about this?

Apparently she was operating the helicopter that fired the shot that killed two Russian journalists. Obviously that was wrong, but she is a soldier following orders in a civil war. Additionally: she hardly fired the shots if she was busy operating the helicopter.

Russia cannot blame HER for killing these journalists; the ones guilty are in Kiev, Washington and Brussels.

If this is true, it's really disappointing. If she was smuggled into Russia by the separatists, RU ought to take the high road and send her home.

Originally Posted by Hanna

If this is true, it's really disappointing. If she was smuggled into Russia by the separatists, RU ought to take the high road and send her home.

The Ukrainian version: she got smuggled by the separatists
The Russian version: she got arrested while being on Russian land and posing herself as a refugee.

BTW: nobody's blaming her for killings just yet, the accusations are for supporting and planning the killings. Allegedly she was a pilot that corrected fire of Ukrainian artillery that killed journalists. That's possible participation in a forethought murder, if proven of course.

Originally Posted by hddscan

The Ukrainian version: she got smuggled by the separatists
The Russian version: she got arrested while being on Russian land and posing herself as a refugee.

I'm not willing yet to drag myself into discussing what she was really doing while on the chopper, but just a quick look at this line makes me feel real inconsistency in this whole story. I mean, why would any Ukrainian chopper pilot in a situation like this ever go to Russia and pose themselves as a refugee?!!!

Comment deleted by me. It was too off-topic.
Edit again:
K. I'll replace it with this. How could anybody get phobic about this?

Angara, Total Success!

Вся украинская тематика под мораторием. Прошу не нарушать!

В тему национализма. Доклад Информационно-аналитического центра «Сова» «Украина спутала националистам карты: Ксенофобия и радикальный национализм и противодействие им в России в первой половине 2014»

...русские националисты, как это часто бывает в этой среде, стали отказывать друг другу в праве называться «русскими националистами», одни – на основании того, что противник не поддерживает русских, другие – потому что противник предал идеи национализма.

Originally Posted by dtrq

В тему национализма. Доклад Информационно-аналитического центра «Сова» «Украина спутала националистам карты: Ксенофобия и радикальный национализм и противодействие им в России в первой половине 2014»
...русские националисты, как это часто бывает в этой среде, стали отказывать друг другу в праве называться «русскими националистами», одни – на основании того, что противник не поддерживает русских, другие – потому что противник предал идеи национализма.

У русских националистов полный порядок. А вот как припекает ваших — любо-дорого смотреть.

- Скажите, как вы определяете русскость? По языку, культуре, крови, еще как-то?
- По вводу войск на Донбасс. Ввел - русский, не ввел - чурка.

Originally Posted by RedFox

А вот как припекает ваших — любо-дорого смотреть.

"Ваших" - это кого? Опять "матрацев"? Я же говорил, что к ним не отношусь.

Originally Posted by dtrq

"Ваших" - это кого? Опять "матрацев"? Я же говорил, что к ним не отношусь.

...радостно цитируя их ресурсы.