Thread: Latest from Ukraine

Originally Posted by 14Russian

I'm talking about the endless advancement and presence of heavy military that is ongoing.

Again, I explained it before. After Illovaysk the rebels got more heavy military equipment from Ukrainian army
Also the "endless advancement" aren't so advanced if you look on the map. There are only 2: Donetsk airport (which was supposed to stay under rebels per September Minsk talks anyway) and Debaltesevo. Did I miss anything?

Originally Posted by 14Russian

It depends who you believe but an explanation is in the first link.

the video from the first(the one which was not "poisoned with Russian propaganda") link says, I quote: "The OSCE were unable to confirm if the troops in question were from Russian Army units"
That's not what you said, I quote: "OSCE said that Russians have transported weapons to Donbass"

Originally Posted by 14Russian

I'll have to see what info my friend

Sure, come back when you have actual links with actual proof on OSCE site, here is their site - Organization for Security and Co-operation in Europe | OSCE
For now, as you were saying

Originally Posted by 14Russian

Blah, blah, blah.... heard it before.

Originally Posted by 14Russian

I only posted a truth.

Somehow reminds me

Originally Posted by 14Russian

It's in Russia's best interest to do so. They border the area - so, it's logical to assume that they are supplying weapons.

By that logic Poland were supposed to supply plenty of arms and troops to Ukraine. It's your logic, remember that.

Originally Posted by hddscan

Somehow reminds me

14-й напоминает тебе Новодворскую? Смелая женщина была, умная, талантливая, с редким чувством юмора.
Украину любила.

Originally Posted by Crocodile

И каков твой прогноз - кто придёт на смену?


Я заметил не совсем это. Израиль не может закончить свою АТО за неделю. Под давлением международного сообщества, в первую очередь Европы и США, Израиль никогда не может довести свою АТО до логического конца. Другое дело, как будет выглядеть этот логический конец, и поможет ли это прекратить обстрелы - это другой вопрос. Моя претензия в том, что Украине, наоборот, Европа и США помогают в АТО, требуя довести её до конца. И в том и в другом случае есть жертвы среди мирного населения. Однако, это одно и то же или две большие разницы?


Сказка про Сашко Бiлого бычка.


Насколько я помню, когда АТО начиналось настроения были типа таких: "А чего там с ними церемониться - подумаешь ОГА захватили и баррикады навалили кругом - сами недавно делали, знаем что к чему. Ща как на БТРе приедем и шарахнем разок длинной пулемётной очередью - все разбегутся как миленькие, а нам - медали и чины в обновлённом и свеже-отлюстрированном МВД. За преданность делу." Сделал бы так Янукович, ну максимум санкции бы получил, но народу бы столько точно не угробили бы. Не решился по своим стрелять. Ну, а этим решительности не занимать. Такие дела.

Я имел в виду отдельные точечные атаки террористов на Израиль, а не ситуацию в регионе в целом. Вы же понимаете всю несостоятельность подхода приравнивания "Украина vs ДНР" к "Израиль vs Палестина" ? =)) Украине не нужно в-принципе вести переговоры с "ополченцами", разве только для того чтобы усыпить их бдительность и штурмом добить их окончательно с минимальными(а лучше нулевыми) потерями среди гражданских. Это как все контр-террористические операции обычно идут. (например при захвате банков/самолетов etc.)

А на смену я надеюсь как раз придут те кто это понимает, и сможет быстро и эффективно закончить АТО, чтобы нормальные люди в том регионе смогли наконец вздохнуть свободно. В случае если нынешнее руководство не сможет это сделать в разумные сроки (которые и так уже настолько затянулись...)

Originally Posted by hddscan

Ну если так хочется, то можно объявить войну России и ввести военное положение, после этого все кончится вводом миротворцев и разводом воюющих сторон по углам, с возможной автономией Донбасса, чего Киев явно не хочет. Кредиты тоже не дадут, так как МВФ не дает денег воюющим странам, чего Киев тоже не хочет. При обоих раскладах текущее правительство скорее всего должно будет уйти в отставку.
Поэтому Киев выбрал другую стратегию - затяжной конфликт, выпрашивание кредитов с целью отсрочки дефолта и затягивание любых решений по Донбассу, все это позволит киевскому правительству продолжать пилить средства и оставаться у власти, платить за все конечно будут украинцы.

Позиция России за год не изменилась - широкая автономия Донбасса, для тесных связей с Россией и внеблоковый статус, хотя бы для Донбасса(Донбасс кстати не против, учитывая что для многих предприятий Россия - стратегический партнер). Все это было озвучено много-много раз. Россия также неоднократно заявляла что последнее затрагивает российские национальные интересы.
Кстати вы помните что случилось, когда СССР попытались разместить ЯО на Кубе? США готовы было начать мировую войну, потому что были затронуты национальные интересы США, попробуйте взглянуть на ситуацию с Украиной с этой стороны.

Но пока войны нет, а Россия заявляет о своей полной непричастности к конфликту, почему бы ей не помочь украинским военным создать демилитаризованную буферную зону вдоль границ, хотя бы на всякий случай? А то террористы очень удобно расположились вдоль границ, и, скажем, когда у них появляются "грады" и прочее российское вооружение, с которого они обстреливают города, то трудно сказать они их сами нашли, или все же "старший брат" помог. Это кстати вредит и имиджу России на международной арене. Так пускай бы помогли - выбили террористов залпами от границ, и дали занять эту территорию украинским войскам. Тогда может быть многие бы поверили что Россия действительно ни при чем. А пока - может прямых доказательств и нет, но косвенных - тонны: террористы у российских границ, обстреливают населенные пункты российскими установками, а в самой России идет масштабнейшая анти-украинская пропаганда, украинских патриотов называют "нацистами", а террористов и преступников - "ополченцами", "русскими которых убивают и которым нужно помочь" и т.д. и т.п. Кому это выгодно?

Originally Posted by hddscan

Somehow reminds me

That wouldv'e been the case if he changed the order the words "I" and "only" went. But not the way he originally made his post. =))

Originally Posted by hddscan

By that logic Poland were supposed to supply plenty of arms and troops to Ukraine. It's your logic, remember that.

Except, there are no terrorists at the Ukrainian Polish border.

Originally Posted by Eric C.

Украине не нужно в-принципе вести переговоры с "ополченцами", разве только для того чтобы усыпить их бдительность и штурмом добить их окончательно с минимальными(а лучше нулевыми) потерями среди гражданских.

Совершенно верно. Именно это и означают все минские договорённости. Усыпить бдительность и добить. Посему удивительны претензии к "ополченцам", которые почему-то недовольны минскими договорённостями и не хотят их соблюдать. Ведь им же столько обещают! И выборы, и самоуправление, что хотите! Могут и миллион золотыми слитками обещать. Только чтобы внезапно добить, как только соберут достаточно сил и подготовятся.

Originally Posted by Eric C.

Except, there are no terrorists at the Ukrainian Polish border.

It depends who you ask, isn't it

Originally Posted by hddscan

Sure, come back when you have actual links with actual proof on OSCE site, here is their site - [url=http://www.osce.org]Organization for Security and Co-operation in Europe | OSCE

http://www.osce.org/om/122243

Spot Report by the Observer Mission at the Russian checkpoints of Gukovo and Donetsk: Russian convoy of 90 vehicles crossed into Ukraine and returned back through Donetsk Border Crossing Point
On 31 January 2015 at 08:00 (Moscow time), a Russian convoy consisting of 90 vehicles arrived at the Donetsk Border Crossing Point (BCP). Cargo trucks were inspected by the Russian border guards and customs services. All the vehicles crossed back into the Russian Federation at 21:20 on January 31. This was the thirteenth Russian convoy crossing through the Donetsk BCP since the arrival of the Observer Mission (OM) at the Russian BCPs...

Originally Posted by hddscan

Somehow reminds me

= blah, blah, blah...
FACT: 1. Pro-Putin people refuse to believe anything other than pro-Kremlin/Putin information. Norossiya/rebel side always says the truth; never lies, according to them. Any other source is a lie. This is their logic in a nutshell. They think everyone else is ignorant or lying.

Originally Posted by Eric C.

Это кстати вредит и имиджу России на международной арене.

На мой взгляд имидж России на международной арене улучшился.
Если вы имеете ввиду отдельно взятые страны, то им России понравиться только в качестве колонии, поэтому что-то там метать перед ними нет особого смысла.

Originally Posted by Eric C.

Но пока войны нет, а Россия заявляет о своей полной непричастности к конфликту, почему бы ей не помочь украинским военным создать демилитаризованную буферную зону вдоль границ, хотя бы на всякий случай?

Предлагаете взять весь Донбасс в один большой котел, а кто гарантирует свободу граждан Донбасса, если ее даже в остальных частях Украины сейчас особо никто гарантировать не может?

Originally Posted by Eric C.

Так пускай бы помогли - выбили террористов залпами от границ, и дали занять эту территорию украинским войскам.

Россия все время заявляла что не поддерживает так называемую АТО и считает что ее цели это репресии жителей Донбасса, естественно Россия будет препятствовать развитию АТО, участие тем более исключено.

Originally Posted by Eric C.

а в самой России идет масштабнейшая анти-украинская пропаганда, украинских патриотов называют "нацистами", а террористов и преступников - "ополченцами"

вообще-то нет
нацистами называют отдельно взятые группы людей, которые любят фотографироваться с нацисткой символикой, фотки нужны, или так поверите?
Россия не имеет проблем с украинцами, которые не хотят войны, ни с западными, ни с восточными, наоборот призывает прекратить брато-убийственную войну, заметьте - брато-убийственную, а не захватническую, обвиняется кстати Киев, а не вся Украина
по поводу ополченцев и террористов, я не считаю людей которые живут на востоке Украины террористами, мне также не удивительно что их не считают таковыми люди в России, очень жаль что наши мнения здесь не совпадают.
Кстати с Украины очень много беженцев в Россию, очень странно для "агрессора" вы не находите?

Originally Posted by 14Russian

Reports from the Observer Mission at the Russian Checkpoints Gukovo and Donetsk | OSCE

Spot Report by the Observer Mission at the Russian checkpoints of Gukovo and Donetsk: Russian convoy of 90 vehicles crossed into Ukraine and returned back through Donetsk Border Crossing Point
On 31 January 2015 at 08:00 (Moscow time), a Russian convoy consisting of 90 vehicles arrived at the Donetsk Border Crossing Point (BCP). Cargo trucks were inspected by the Russian border guards and customs services. All the vehicles crossed back into the Russian Federation at 21:20 on January 31. This was the thirteenth Russian convoy crossing through the Donetsk BCP since the arrival of the Observer Mission (OM) at the Russian BCPs...

More form the same article
"The convoy consisted of 81 cargo trucks and 9 escort vehicles. All trucks bore the inscription “Humanitarian help from the Russian Federation”.
At 19:50 on 31 January, the convoy arrived, lined up at the customs area of the BCP and cargo trucks were inspected by Russian officers. The OM saw Ukrainian officers taking part in the inspection too."

That's humanitarian aid. Please also note that the trucks were inspected by Ukrainian officers
I believe I already posted video from one the convoys, it showed humanitarian aid inside the trucks.


PS: you wanted to show me a link that OSCE said that Russia moves weapons to Ukraine, still waiting to see it. Hint: there is none.

Originally Posted by hddscan

More form the same article
"The convoy consisted of 81 cargo trucks and 9 escort vehicles. All trucks bore the inscription “Humanitarian help from the Russian Federation”.
At 19:50 on 31 January, the convoy arrived, lined up at the customs area of the BCP and cargo trucks were inspected by Russian officers. The OM saw Ukrainian officers taking part in the inspection too."

That's humanitarian aid. Please also note that the trucks were inspected by Ukrainian officers
I believe I already posted video from one the convoys, it showed humanitarian aid inside the trucks.


PS: you wanted me to show a link that OSCE said that Russia moves weapons to Ukraine, still waiting to see it. Hint: there is none.

You are trying so hard, that it becomes suspicious.

Originally Posted by 14Russian

= blah, blah, blah...
FACT: 1. Pro-Putin people refuse to believe anything other than pro-Kremlin/Putin information. Norossiya/rebel side always says the truth; never lies, according to them. Any other source is a lie. This is their logic in a nutshell. They think everyone else is ignorant or lying.

I guess you referring to me, while I can't say that I'm 100% pro-Putin I'll reply to it.
I read several sources of information:
Ukrainian source pravda.com.ua
DPR source - rusvesna.su
Russian source - ria.ru
UK source - theguardian.com
I used to check CNN but they don't publish a lot of info about Ukraine, so I stopped following it
I also watch videoblog of this guy https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарий,...ольевич

I believe facts, all 4 official sources have been caught by me of telling lies, all of them, so I cannot say that rebel side never lies.

I don't know what conclusion you would draw from it but it is what it is.

Originally Posted by Lampada

You are trying so hard, that it becomes suspicious.

Hmm, care to elaborate? I didn't really get what you mean.

Мнение укаринских солдат о наличии русских наемников на Донбассе

1:09 "россиян очень мало попадается"

Источник украинский, не знаю уж верить или нет, а то вдруг Путин не одобрит

Originally Posted by hddscan

Hmm, care to elaborate? I didn't really get what you mean.

11 Signs Someone Is Lying - Business Insider