Ну извините, тут уж демократической общественности не угодишь.Originally Posted by Cocos
Хотя были разговоры о том, что некоторые из боевиков были очень мило выпущены под подписку о невыезде, при открытых на них делах за терроризм.Держать взаперти - "бросают в тюрьмы мирных чеченцев", выпускать под подписку - "выпускают террористов". Как ни крутись, кругом будешь виноват. "Презумпция виновности" в действии.
Насчет того, что некоторых выпустили -- это, конечно, было не просто так. Т.к. некоторые (например Шурыгин) считали, что это было типа "серого обмена": наших на ваших. Увы, это реальность войны была.Никто их, конечно, туда не пускал. Во всяком случае наше демократичное тв такие факты не раскрывало. Хотя были разговоры о том, что некоторые из боевиков были очень мило выпущены под подписку о невыезде, при открытых на них делах за терроризм.
Но в оригинальном посте меня приколола именно формулировочка насчет "пропуска террористов в Беслан". Как будто между Ингушетией и Осетией еще какие-то КПП есть! (Хотя, по хорошему, там не то, что КПП, а минные поля надо было завести ;( ).
Кр. -- сестр. тал.
Вообще, хотел пройти мимо этой дискуссии, но вот это малость зацепило:
Напомните: кто и при каких обстоятельствах пропустил террористов в Беслан?
"Мы хотим, чтобы здесь не только осудили единственного террориста, мы хотим, чтобы к ответственности были привлечены все виновные", - сказала Сусанна Дудиева, председатель комитета. К виновным, по ее мнению, относятся милиционеры, которые пропустили террористов. Суд над ними должен был начаться уже давно, но не начался до сих пор.
http://www.newsru.com/russia/31aug2005/besll.html
English Edition
В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.
А это не та, которая всех агитировала ходить к Гробовому?
В смысле, вышепомянутую дезу сочинили они, а вы лишь повторили?"Мы хотим, чтобы здесь не только осудили единственного террориста, мы хотим, чтобы к ответственности были привлечены все виновные", - сказала Сусанна Дудиева, председатель комитета. К виновным, по ее мнению, относятся милиционеры, которые пропустили террористов. Суд над ними должен был начаться уже давно, но не начался до сих пор.
http://www.newsru.com/russia/31aug2005/besll.html
Кр. -- сестр. тал.
А кто вам сказал что это деза? Мне кажется это правда. Ибо лживость и продажность наших властей, особенно в период (ути)Путина, я чувствую на себе каждый день.
Вот цитата:
Вскоре после начала осады в Беслан прибыли директор ФСБ Николай Патрушев и министр внутренних дел Рашид Нургалиев, оба – офицеры КГБ, близкие к Путину. Но они просто спрятались, не предпринимая никаких публичных действий. Главы Северной Осетии и соседней Ингушетии, оба в недавнем прошлом путинские назначенцы (хотя формально избранные), вообще отказались ехать в Беслан. Федеральные власти просто игнорировали кризис, за исключением попыток свести к минимуму его освещение в новостях. На третий день смелые местные жители достали из чуланов свои калашниковы и сами начали штурм школы, подстрелив в процессе нескольких бесполезных спецназовцев. Было убито не менее 330 заложников.
Вот статья неплохая. Про Путина.
http://www.inopressa.ru/carnegie/2005/0 ... 6/carnegie
Четыре системных провала авторитарии Путина.
Увы, после консолидации власти президент Путин сделал мало хорошего. Его провалы не были случайными: они отражают неадекватность его новой системы. Особенно выделяются четыре катастрофы: дело ЮКОСа, трагедия с захватом заложников в Беслане, выборы на Украине и реформа социальных льгот.
***
Арест Ходорковского изменил российскую политическую систему. Другие олигархи услышали предупреждение Путина и вышли из политики. Это нарушило баланс между олигархами и офицерами КГБ. Путин не может более утверждать, что он представляет население в целом, поскольку его опора сократилась до маленькой группы офицеров КГБ из Санкт-Петербурга.
Поговорка
"Ситуация совершенно предсказуемая. Все развивается согласно самому худшему сценарию"
Путин, возможно создал самый коррумпированный режим в истории России.
Во всем посткоммунистическом мире самая распространенная в народе жалоба – это жалоба на коррупцию, и, согласно единодушному мнению кремлевских инсайдеров, Кремль никогда не был насколько заражен коррупцией, как сегодня. Практически все высокие посты выставляются на продажу президентской администрацией.
В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.
Как и то, что дома в Москве взрывали по приказу Путина, ага.
А, "кажется, правда" -- это сильный аргумент.
Вам надо машину времени -- и в прошлое, во времена Березы, Гуся, Ходора и "крепкого президентского рукопожатия".
Источник не указан -- не иначе, как какая-нибудь очередная "Ложь Беслана".
Впрочем, ни одного внятного факта про "пропустивших милиционеров" я здесь тоже что-то не вижу. В общем, слив засчитан.
Кр. -- сестр. тал.
Ну, с вашей стороны аргументов о том, что это деза не последовало. Впрочем, я думаю если бы этот страшный не освещали в прессе, вы бы и про это сказали бы, что деза.А, "кажется, правда" -- это сильный аргумент.
Я не могу понять чем сейчас лучше. Что изменилось? Цены, как росли так и растут. Мздоимство приобрело повальных характер, в этом отношении Путин просто чемпион по разведению коррупционной власти. И потом, если вы читали статью, которую я привел, то написано, что кагэбэшники отняли у олигархов их бизнес и монополизировали оный. А это, кстати, еще хуже, потому что спецслужбы должны заниматься охраной страны, а не бизнесом.Вам надо машину времени -- и в прошлое, во времена Березы, Гуся, Ходора и "крепкого президентского рукопожатия".
Я не знаю для чего вам факты. Для меня этого достаточно. А вы, если не хотите не верьте - это ваше личное дело.Впрочем, ни одного внятного факта про "пропустивших милиционеров" я здесь тоже что-то не вижу. В общем, слив засчитан.
В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.
[quote="mishau_"]...Я не знаю для чего вам факты. ...quote]
Ты напомнил мне популярное здесь выражение "I've made up ny mind, so don't bother me with the facts".
"...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)
В принципе да! Он просто не признает никаких фактов. От того я и поинтересовался для чего ему они нужны.
В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.
[quote=mishau_]В принципе да! Он просто не признает никаких фактов. От того я и поинтересовался для чего ему они нужны.[/quote:1xb9ce63]Ты напомнил мне популярное здесь выражение "I've made up ny mind, so don't bother me with the facts".
Что "да"?
И действительно, зачем? Раз mishau_ сказал, значит, так и есть. Тем более, что он так тщательно отбирает информацию: все, что порочит Путина - факты; остальное - деза.
[quote=mishau_]Ну, с вашей стороны аргументов о том, что это деза не последовало.[/quote:hlbb303d]А, "кажется, правда" -- это сильный аргумент.
Аргумент простой: от Ингушетии, откуда выехали террористы, до Беслана -- было 20-30 км плохой дороги, и ни одного постоянно действующего милицейского кордона или патрулей.
И если имеются какие-то факты, опровергающие сказанное -- в студию их, пожалуйста.
Это у вас как-то совсем не по-русски...
Не понимаете? С удовольствием объясню (подробно, чтобы впредь к этому не возвращаться, а просто давать ссылку
Нет, они растут немножко по другому.
При гайдаровщине, если вы малость подзабыли, была гиперинфляция. Цены выросли на 3-4 порядка.
В августе 1998-го, как брякнулась ельцинско-черномырдинская "стабилизационная" политика, цены выросли раза в 4-5 за несколько дней.
Сейчас я почему-то ничего подобного не наблюдаю.
Угу, белое -- это черное, а черное -- белое.
При Ельцине коррупция была абсолютной и тотальной: в государстве вообще *ничего*, кроме коррупции, не было. Когда президент в основном в запоях или в ЦКБ, а всеми делами государства заправляет криминально-олигархическая банда -- это что, не коррупция? Когда эти уроды за гроши приобрели собственность стоимость в миллиарды --
если это не коррупция, то как оно тогда называется?
Ельцинское государство, просто по объективной экономической оценке -- самое коррумпированное государство в мировой истории. Такого просто не было, да, надеюсь, и не будет. Даже если б Путин специально попытался затмить бы по коррупции ельцинизм -- у него бы ничего не получилось.
Грешен, не читал. Я западные статьи на ИноСМИ читаю, мне их вполне хватает.
Подозреваю, что тезисно они совершенно не отличаются от того, что читаете вы.
На заборах тоже иногда разные вещи пишут, а внутри -- только дрова.
Что-то не припомню ни одного подкрепленного фактами свидетельства того, что "кагебешники" что-то там монополизировали. Я на эту тему встречаю в основном конспирологический бред с сайтов, близких к Березе и Невзлину.
Судя по обилию грязи, которую на наши спецслужбы начали лить западные СМИ -- они как раз неплохо справляются с охраной.
Последнее заявленьице, конечно, финиш.
Стало быть, вам факты вообще без надобности? Прочитали какой-то бред на каком-нибудь каспаровском сайтике -- и верите?
Ну, собственно, я всегда так и подозревал.
Кр. -- сестр. тал.
+1Судя по обилию грязи, которую на наши спецслужбы начали лить западные СМИ -- они как раз неплохо справляются с охраной.
И насчёт цен. Инфляция, такая как в нашей стране сейчас находится на вполне приемлемом уровне.
Инфляции подвержены вообще все экономики мира (тем более развитые). Вялотекущая инфляция даже имеет некоторое положительное влияние на экономику. Да, пока она растёт быстрее, чем странах с развитыми экономиками и твёрдой валютой, но это, как раз, просто дело времени.
Насчёт консолидации бизнеса в руках силовиков - отчасти, тут, я согласен с _mishau, такая тенденция имеет место.
Практически все, хоть сколько-нибудь, значимые предприятия, так или иначе контролируются (или по крайней мере курируются) силовиками. Зачем им это нужно - отчасти, опять же, это эхо борьбы с олигархией. Бюджету нужны деньги (в том числе и на силовиков), поскольку государство не могло законными методами обелить теневые капиталы таких структур как, например, Юкоса, приходилось идти на всевозможные ухищрения.
Раньше бизнес был неподконтролен государству, сейчас установлен полный контроль (даже теневые обороты "декларируются" куда надо). Это как маятник. Если так будет продолжаться и дальше, то засилие спецслужб начнёт встречать противодействие влиятельных представителей бизнеса, появится соотв. лобби и процесс пойдёт в обратную сторону. Если "маятник" колеблется с затуханием, то, рано или поздно, должен установиться должный баланс между государственным контролем и свободой предпринимательства.
Send me a PM if you need me.
Не знаю, причем здесь гайдаровщина. Если вспомнить, перед приходом Гайдара толпы людей перекрывали дороги в Москве, чтобы купить сигарет. В стране пропадали то сахар, то соль, то спички. Прилавки были АБСОЛЮТНО пустые. Обвинять Гайдара - это все равно, что пациент с запущенной гангреной будет обвинять хирурга в ампутации.
У меня другой факт. Подготовка к захвату школы Беслана была настолько успешно спланирована, что это не оставляет сомнений - боевикам помогали местные милиционеры.
В конце-концов, власти нашей страны настолько продажны, что если не нравится этот факт, можно найти другие - пропуск в Норд-Ост, а также капитан милиции Михаил Артамонов, пропустивший террористок на самолет.
В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.
Вы демонстрируете верх непонимания. Это не я просил факты, а вы просили факты. А теперь вы говорите "вам факты без надобности". Что за чушь?? Это был риторический вопрос. А я вам объясню вместо вас - вам факты нужны не для того, чтобы разъяснить для себя ситуацию, а только для того чтобы с ними не согласиться и только для этого! В данной ситуации вы встали в позу скептика, который говорит: американцы никогда не были на Луне, потому что нет убедительных фактов их пребывания там, а все просто подстроено.Последнее заявленьице, конечно, финиш.
Стало быть, вам факты вообще без надобности? Прочитали какой-то бред на каком-нибудь каспаровском сайтике -- и верите?
Ну, собственно, я всегда так и подозревал.
Так вот. Видите ли, ваша точка зрения мне не столь интересна, сколь точки зрения остальных (уж извините), посему я просто не желаю персонально для вас приводить никаких фактов. Для начала объясните - откуда брать устраивающие вас факты, если официальные СМИ цензурируются и лживы, а неофициальным вы не верите?
Нет, я просто к тому говорю, что вы все равно будете отрицать все факты, опровергающие вашу точку зрения, по принципу "на заборе тоже написано", "этот эксперт работает на запад" и т.п. Это ненаучно. Вы должны дать четкие критерии, каким источниками информации вы доверяете и тогда посмотрим. Или аргументируйте, почему вы верите одним источниками информации и не верите другим.
Потом, кроме фактов есть еще доводы. Они основаны на причинно-следственных умозаключениях. Но мои доводы на вас не действуют, как и ваши на меня. Да! Я стою на противоположное стороне - я не поверю ни одному вашему утверждению, если оно не будет подкреплено источником, которому я доверяю. Поэтому, согласитесь со мной, мне добывать для вас факты также глупо, как и вам для меня, верно?
Я каспаровский сайт, кстати, не читаю.
В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.
А что, я где-то утверждал, что до Гайдара все было замечательно?
Павлов и Рыжков тоже хорошо поучаствовали в общем развале -- например, основательно разрушили кредитно-денежную систему. В результате, в магазинах наступил дефицит. Впрочем, товары не исчезли -- просто перекочевали на рынки и в коммерческие ларьки.
В стране действительно пропадало то одно, то другое -- потому, что как только что-то появлялось, это сразу же раскупалось. При всей остроте кризиса, деньги у людей были. Хорошо известно, что некоторые семьи накупили столько товаров длительного хранения (консервы, макароны, крупы, мыло, спички и т.п.) что на сделанных в последние советские годы запасах протянули чуть ли не всю ельцинскую эпоху.
Просто до Гайдара развалили систему товарно-денежного обращения, а Гайдар начал уже разваливать экономику как таковую.
Теракты 11 сентября спланированы не в пример лучше, и осуществить их намного труднее. Ну, надо полагать, без помощи американских спецслужб здесь не обошлось?
В конце концов, если одно вранье разоблачили, так всегда можно притащить за уши другое?
"Пропуск в Норд-Ост" -- это тоже интересно звучит. Кто, кого и как "пропускал" в Норд-Ост? Наверное, через госграницу вокруг концертного зала на Дубровке?
"капитан милиции Михаил Артамонов, пропустивший террористок на самолет." -- по сути, он же стрелочник. Он взял у них взятку, действительно, за это его и судили. Если б пропустил без взятки, судить его было б в принципе не за что: один человек не может компенсировать несовершенную систему безопасности аэропорта.
(На этом пока все -- на следующий посто отвечу завтра.)
Кр. -- сестр. тал.
Честно сказать и ларьков-то особо не было. Те что были, если помните, торговали шашлыком из собачатины. Им не откуда было брать мясо, товары потому что его просто не было. Водка у таксистов была по жизни, начиная как минимум с 85-го года, это то что я застал. Еще нашел тут записку от мамы, начала 80-х годов "Завтрак на столе, ушла искать масло". Это она ездила не Сретенку за обычным маслом сливочным. Сильная советская экономика, не так ли?
Эти некоторые семьи - лимита из Подмосковья. Пока москвичи работали, эти труженники колхозов приезжали из деревень и скупали все на корню, потому что в деревнях, извиняюсь, жрать было нечего.
Впрочем, и москвичи далеко не все были на своих рабочих местах. Они тоже в рабочее время рыскали по магазинам и скупали все, что осталось после гостей столицы. Еще задолго до Горбачева отсутствие хлеба оправдывали тем, что им якобы колхозники откармливают свиней. Вот только свинины почему-то на прилавках было днем с огнем не найти. А еше были заказы, которые вытаскивали по жребию, потому что там было самое сокровенное для совка - сервилат. На прилавках он временное появился на три недели, во время проведения Фестиваля молодежи и студентов в 85-м кажется году. Это можно продолжать долго.
Кстати, Гайдар до сих пор консультант Правительства РФ. Причем его рекомендации выполняются. Почему вас это не удивляет?
То что я помню во время Гайдара на прилавках появилось все, дорого, но без очередей и я мог себе позволить купить хоть что-то, если при советской власти не мог купить ничего, в смысле хорошего и качественного.
В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.
Вы меня простите, но вы спорите ни о чём.
Советская система распределения материальных благ была изначально построена так, чтобы магазины розничной торговли стояли ПОСЛЕДНИМИ в цепочке распределения.
Отсюда и следствие, пустых полок в этих магазинах.
Распределение шло по предприятиям и ведомствам. Все, кто застал то время, помнят, что на предприятиях существовала система т.н. заказов, через которые и "доставали" хоть сколько-нибудь хорошие и качественные вещи, начиная со стиральных машин и до того же сервелата.
При такой системе распределения, приобрести что-то в магазине было сложно. Рассчёт (теоретический) был как раз на то, что если человек работает, то сможет приобретать матриальные блага через распределение по предприятиям и ведомствам, а если тунеядец - то и в магазине, даже с деньгами ничего купить будет нельзя.
Эта система, между прочим, выстраивалась специально, ещё со времён Сталина (ведомственные дачи, автомобили, загранпоездки и пр. - высшие блага для партийной номенклатуры). Распределение шло, начиная с верхушки ЦК КПСС и дальше вниз. Изначально расчёт шел на стимуляцию "народонаселения" на активное участие в строительстве коммунизма. В СССР было всё, просто надо было знать, где "достать". И подоплёка в этом была идеологической. Советский труженик, в идеале, должен был обеспечиваться своим предприятием, а не в магазине. Легко предположить, что обратной стороной медали являлось то, что эти условия были прекрасной питательной средой для взяточников и коррупционеров.
Send me a PM if you need me.
Дело не в этом, а в том, что я чуть ли не в Российской Газете прочитал, что правительство постоянно ошибается в прогнозах инфляции. Вместо 7 - 12, вместо 12 -25 и т.д. но цены растут не только от этого. Цены также растут от монополий рынка, развитию которых способствовал упомянутый в названии темы человек. Плюс еще, 50% доходов казны идет от таможенных сборов (Д. Медведев). Вот это и есть экономика Путина.
В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.
Posting Permissions
Russian Lessons | Russian Tests and Quizzes | Russian Vocabulary |
LinkBack URL
About LinkBacks
Reply With Quote