Printable View
I'm just wondering what all your thoughts on the situation in Chechnya are and what the general attitude is toward Chechens in Russia (however impossible it may be to generalize on that).
Also, is the Chechen language allowed to be taught in Russia? Are there communities of Chechens in Russia (the same way, for instance, there are Tatars)?
What is your reaction to people who try to learn Chechen? Do some Russians learn Chechen out of academic interest - is it offered in any universities?
Most people try to overlook or ignore Chechnya its not something people talk about everyday like Americans do with Iraq. Chechnya is now, for the most part rebuilt and 'stable'.
See / Read
Chechnya today- winter http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=322179
and in summer
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=393612
A very huge contrast from say about 5 - 10 years ago
http://www.pbase.com/igor01/chechnya
Sure there are still the little pockets of retarded resistance fighters who think that blowing up a commuter bus full of students and babushkas on their way to the market will make some huge difference, but Chechnya, for the most part is doing well.
Its hard to tell who is "Chechen" and who isn't. There are literally hundreds of races of people living in the caucus region area. Some are darker skinned (they tend to get the brunt of insults) and some are nearly indistinguishable from Russians. And there there are the ethnic Russians who live there but are Muslim and feel more closely connected with the other Muslims in that region than with Russia or non-Muslim Russians.Quote:
what the general attitude is toward Chechens in Russia (however impossible it may be to generalize on that).
Look at Shamil Basayaev. He was white (though ethnically chechen), Served in the Soviet army, Lived in Moscow for some time before moving back to Chechnya and trying to be a hero. If you shaved off his huge beard you'd never even know he was from Chechnya.
Though to answer your question... I mean its hard to say. Just like in every country, different people will have different opinions about people who are different than them.
I doubt a vast majority of Russians have any personal problem with Chechnya itself. Thousands of Chechens fled the region while, yet others from Afghanistan, Kazakhstan, Iran, Georgia Saudi Arabia fled into Chechnya to help fight against the Russians in a "holy war" like we see all over the place these days. Its the people inside Chechnya, no-matter what race they come from who choose to fight against Russia that people will have a problem with.
As far as learning the Chechen language : )))
I highly highly doubt that anyone would learn this and I doubt that it is taught anywhere outside of Chechnya. Even if someone was interested in Chechnya and wanted to convert to Islam, they would be better off just learning Arabic instead. :)
Every republic in the North Caucasus pretty much has its own languages. Chechens speak Chechen, Ingush speak Ingush, Bashkirs speak Bashkir, Ossetians speak Ossetian, Dagistanis speak Dagistani.
When the school in Beslan, North Ossetia was taken over by the terrorists in 2004 they demanded everyone speak in only Russian because the local language (and I mean local, probably no one outside a 100 mile radius speaks it) was Ossetian and obviously the terrorists did not understand it.
It's possible to take private lessons of Chechen in Moscow (one of the available tutors is Зулай Хамидова, a famous Chechen philologist, who works very hard for revival of the language). There's also a school (a club?), where Chechen language, culture, arts, etc. are taught, but it works occasionally, probably because of the lack of interest, or maybe other (political?) reasons.
As far as I know 99% of Chechen learners are Russian-speaking ethnic Chechens, who want to learn more about their culture.
Since, according to the mentioned above philologist, Хамидова, most of the Chechens can't speak Chechen, and those who can speak, often can't read or write and/or use a bastardised version of language (changed phonetically after years of coexistence with Russian), there's almost zero practical value in learning Chechen for Russians.
It would be hard to find anybody to talk to anyway, unless they'd like to chat with terrorists, who are probably more adept in Chechen than average Chechen resident.
Good point! That was something I forgot to mention.Quote:
Chechen in Moscow (one of the available tutors is Зулай Хамидова, a famous Chechen philologist, who works very hard for revival of the language). There's also a school (a club?), where Chechen language, culture, arts, etc. are taught, but it works occasionally, probably because of the lack of interest, or maybe other (political?) reasons.
Probably people who would take Chechen classes are Chechens who wanted to learn or re-learn their own Languages.
There might be some schools or some kind of educational programs just for chechens outside of chechnya where lessons are mostly in chechen. Like they have American schools and Germans schools in Moscow and stuff. But as far as the average Boris and Olga Russian, I bet you couldn't find one who wanted to learn this language.
In brief, situation in Chechnya is better, than in most neighbouring territories of North Caucasus. Compared with Ingushetia or Daghestan, Chechnya definitely looks better (and much safer).Quote:
Originally Posted by Trzeci_Wymiar
Generally, not very good attitude, of course. (But it really hard to generalize, and anyway, there are different occupations against chechens, really.)Quote:
Originally Posted by Trzeci_Wymiar
A bit of strange question: which language is taught to chechen children at schools? ;)Quote:
Originally Posted by Trzeci_Wymiar
Almost any huge city have a significant minority of Chechens. In Moscow there is chechen community of nearly 100,000, something like that (if I remember right).Quote:
Originally Posted by Trzeci_Wymiar
The question of "reaction" is, again, a bit weird. ;) The only possible reaction is, probably, admiration of their bravery: the Chechen language is very hard. ;) And, I'm afraid, not much useful anywhere except Chechnya, so, probably, it may be learned mostly from academic interest.Quote:
Originally Posted by Trzeci_Wymiar
(I think, in major universities, like MSU, may be a cathedra devoted to North Caucasean languages; at faculty of Philology, for example. Not sure about MSU, but it is quite possible.)
На чеченском форуме меня забанили навечно. С формулировкой "ты бесполезен, иди на свои форумы".
В нашей деревне есть две чеченки. Одна сидит за убийство и ограбление пожилого почтальона (скоро выйдет), вторая пьёт и орёт на всех.
Но всё равно, как все интеллигентные люди, верю в то, что они милые и добрые внутри... Ну, в основном. Пока сам по башке не получу. :|
На форум Гоблина тебе тоже дорога закрыта. ;)Quote:
Originally Posted by Юрка
Mortal enemies (mostly from chechen side). Russians generally hate and despise them. Chechens want all Russians dead in graves (read any chechen forum). Well, who in the world likes Chechens? They deport them even from the EU.Quote:
Originally Posted by Trzeci_Wymiar
Plenty.Quote:
Are there communities of Chechens in Russia (the same way, for instance, there are Tatars)?
i Don't care. Never heard of any Russian who would want to learn Chechen.Quote:
What is your reaction to people who try to learn Chechen? Do some Russians learn Chechen out of academic interest - is it offered in any universities?
Это что за зверь? И что там перетирают?Quote:
Originally Posted by BappaBa
Твой земляк. Там любят "пройтись" по советским интеллигентам. Вот, например http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035&name=OlexiyQuote:
Originally Posted by Юрка
[quote=Vincent Tailors]Mortal enemies (mostly from chechen side). Russians generally hate and despise them. Chechens want all Russians dead in graves (read any chechen forum). Well, who in the world likes Chechens? They deport them even from the EU.[/quote:1xtqgvdl]Quote:
Originally Posted by "Trzeci_Wymiar":1xtqgvdl
Man, Vincent Tailors and his issues are EVERYWHERE! :roll: :lol:
Vincent Is american yeah?
Nope, he's Russian -).Quote:
Originally Posted by uno
Having read that raving hate filled rant I've come to the conclusion Vincent Tailors is no better than a common skinhead. Deededee.
His position on the matter very closely to the skinhead's position. So in general I agreed... :roll:Quote:
Originally Posted by Dogboy182
I' neither support nor share skinhead ideology. I know who the chechens are and what theyre up to while you have No any last damned ####ing clue.Quote:
Originally Posted by Dogboy182
You seem to understand Russian, go to amina.com/kamina and read. If "Я считаю, что русские - хорошие ребята, когда они лежат в свежевырытых могилах" and "жду не дождусь, когда эта мразь вымрет, и я поплюю на их могилу" calls for mass killings of Russians and acts of expressing great happiness and sarcasm over any bad news coming from Russia like bad tendencies in demography or anything of that sort, cutting Russians' heads off (the Stavropol incident) and behaving in a barbaric and totally uncivilized way is good enough for you, then you're just like the others - another communist ##### who supports anyone who wishes death to Russia regardless of asmsmm/
And you blame me for being a skinhead (which seems to be equal to being a patriot to you). Pitiful, just pitiful.
Не в вижу я в этой прожжённой ненависти патриотизма, не вижу. Фальшивый он. Русских бьют бла-бла-бла. Русские потери не вспоминают бла-бла и вообще их страну заняли. Всех убить хотят, раздавить и закопать. Да тех же американцев иракцы завалить хотят не меньше, чем чеченцы нас. Ну да, есть у них такие призывы к уничтожению и что? Значит нужно все замочить и перестрелять? Ну если только совсем всех и под корень по такой логике... Ибо заниматься этим равносильно подливанию бензина в огонь. Чем больше льёшь, тем больше разгорается. Если это методы патриота, то уж лучше этим самым патриотом не быть.
И чем энто не скинхед методы? Те же яйца, только в профиль... а может и вообще те же.
Самая дурацкая ошибка, которую делают т.н. "патриоты" - это образ мышления вроде "Они нас ненавидят - мы их тоже будем в ответ ненавидеть". Используя риторику и методы своих "политических оппонентов" эти люди пытаются противопоставить себя им, не понимая, что такими заявлениями они не противопоставляют, а уподобляют себя им, ставя себя на один уровень с теми, кого они хотят "замочить в сортире".
Да, между двумя народами лежит пропасть культурных, исторических и религиозных противоречий, некоторые из которых, кажется, несовместимы, но это не даёт повода уподобляться людям, стоящим на более низкой стадии развития и использовать их методы. Кто больший дурак - сам дурак или тот, кто с ним спорит?
В краткосрочной перспективе силовые методы помогут, но, к счастью, весь народ уничтожить невозможно, и сила направленная против чеченцев будет возвращаться сторицей против тех, кто эту силу направляет. Гораздо разумнее не подогревать межнациональную рознь, а искать точки соприкосновения, давать чеченским детям образование (в процессе чего, в их головы можно вкладывать необходимые идеи и принципы), фильтровать и изолировать отморозков, создавать рабочие места и позволить людям жить нормальной жизнью (иметь дом, работу, достаток) - чтобы было что терять. Самый опасный противник - это тот, кто загнан в угол и доведён до отчаяния. Накормите тигра до сыта и он не будет на вас нападать. Да, разумеется, эта язва будет ещё долго нарывать, но политика "око за око" ни к чему не приведёт. Есть же наглядный пример - арабо-израильский конфликт, который будет продолжаться до тех пор, пока Израиль не изменит свою политику.
Я - тоже патриот, и хочу для своей страны мира и процветания. Люди, которые оправдывают насилие патриотами не являются, потому что насилием к миру и процветанию прийти невозможно.
Еще как возможно! Достаточно подумать, откуда у России такая огромная территория.Quote:
Originally Posted by Ramil
А где в России мир и процветание? И сколько насилия России пришлось вытерпеть в ответ?Quote:
Originally Posted by mishau_
Як кажуть у народі: "Говорили - балакали, сіли та й заплакали!". :lol:Quote:
Originally Posted by Ramil
Oh really? I have no clue? I probably know better than you.Quote:
I' neither support nor share skinhead ideology. I know who the chechens are and what theyre up to while you have No any last damned ####ing clue
First of all, Listen. Seeing the videos, reading the stories of how Russian soldiers, especially Духи get captured and executed inside of chechnya in dagestan pisses me off more than U.S. soldiers dying in Iraq. Believe me if the Russian army would accept non citizens I'd be in the Russian army right now and not the US one. I would love to kill every terrorist extremist who wants to harm Russia. Nothing gets me more pissed off more quickly than extremists who want to harm Russia.
But you are no better than them, labeling every single chechen as a Killer.
Did u see those pictures I posted? Thousands of Kadyrov and Putin supporters? SO all those people deep down inside really want to destroy Russia? You must be kidding yourself.
Besides look at Amhir Khattab. He was one of the biggest killers in Chechnya besides Shamil Basayaev, He was from Saudi Arabia! Not Chechnya. How can you blame all chechens when half the terrorists there are not even from Chechnya?
Believe me I DO have a f*cking clue. But I don't even feel like arguing with a white power skinhead. Its pointless.
Its just not worth it.
Анекдот. Идет бой между арабами и евреями. Канонада.Quote:
Originally Posted by Lampada
С еврейской стороны - тра-та-та-та!
С арабской - тра-та-та-та!
С еврейской - тра-та-та-та!
С арабской - тра-та-та!
С еврейской опять - тра-та-та-та!
С арабской - та-та...
С еврейской - - тра-та-та-та!
С арабской - тишина.
С еврейской стороны голос: "Почему не ст'геляем? Пат'гоны кончились? П'гиходите, п'годам па'гу штук!"
Арабо-израильский конфликт, который будет продолжаться до тех пор, пока Израиль не изменит свою политику. :)
На этом форуме, конечно, публика специфическая. Не думаю, что по ним можно судить обо всем народе. (Кстати, вы думаете, что русских форумов, где пасутся скинхеды, доморощенные наци и пр., мало?)Quote:
Originally Posted by Vincent Tailors
А вообще, об интеллектуальном и моральном уровне публики на этом форуме хорошо свидетельствуют следующие ветки:
Моисей выводил из Египта чеченцев (Мачигов А. Д.)
Чеченцам около 9 000 лет? Откуда они древние воины?
Являются ли чеченцы ариями?
Последний вопрос меня просто убил, и я не стал читать дальше. ;)
В общем, с этим форумом все ясно.
Вот там (на амине) меня и забанили. В рамках "этнической зачистки", вместе с остальными 30-ю участниками. Но смайлики на том форуме - это блеск.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Примерно об этом я и говорю. Кстати, если не секрет: а за что забанили? В смысле, на чьей стороне вы были? ;)Quote:
Originally Posted by Юрка
Точно, особенно когда вспомнишь, чем жили чеченцы всю свою историю.Quote:
Originally Posted by Scorpio
На НАШЕЙ!Quote:
Originally Posted by Scorpio
После блокировки форум стал встречать меня текстом: "От тебя никакого толка. Иди на свои форумы."
Через неделю в разделе "информация о баннах" появился список из 30-ти участников и ссылка на пункт правил, который гласит: "администрация имеет право удалять участников без объяснения причин".
Администрация там хамоватая. Предупреждения делаются в таком стиле: "ещё одна блевотина с твоей стороны и полетишь к чертям собачьим".
В теме "политика" спорить можно, но нельзя отрицать геноцид чеченцев со стороны русского государства.
За анекдот про ёжика на горке получил предупреждение. :)
Мне хватило прочитать тост: если у чеченов рождается воин, то сажается дерево. После этого они предлагают хлебнуть за густые леса чечни, и за голые поля России. Фтопку...Quote:
Originally Posted by Scorpio
Спасибо, я, в общем, так и предполагал. Наблюдается полнейшая свобода слова, но только для своих.Quote:
Originally Posted by Юрка
А про "ежика на горке" -- это где "сильный, но легкий"? ;)
Может, они про леса средней полосы никогда не слышали. Не говоря уж о сибирской тайге. ;)Quote:
Originally Posted by BappaBa
Да-да. Кто-то принял на свой счёт.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Но они там и своих банят со страшной силой. А наших так вообще без счёта. Традиции наверное такие. В общем, после амины чувствуешь, что тутошная модерация самая справедливая модерация в мире! :)
Зачем вообще туда ходить. :o Должно же быть у нас хоть какое-то достоинство?Quote:
Originally Posted by Юрка
Моя знакомая из Подмосковья имела неосторожность в свое время выйти замуж за чечена. Теперь у нее дома живет большая чеченская семья, перебравшаяся туда из Чечни. А она сама вроде как наложница и ее 10-летняя дочка тоже.Quote:
Originally Posted by Юрка
"Чеченец зажигает"
http://youtube.com/watch?v=Sp8irQWX7-s
Вот зажигает. Буквально.
http://youtube.com/watch?v=r-DVIWZZvss
(найдено там же)
Ну, не ездить же туда, чтобы познакомиться с ними! :)Quote:
Originally Posted by mishau_
Там есть тема, в которой нохчи обсуждают хазахов. А казах им пишет: "Вы, чеченцы, даже русских достали. А это трудно сделать, так как у них (у русских) вообще нет достоинства." :?Quote:
Originally Posted by mishau_
[quote=Юрка]Ну, не ездить же туда, чтобы познакомиться с ними! :)Quote:
Originally Posted by "mishau_":3eaqnd6o
[/quote:3eaqnd6o]
+5!
[quote=Юрка]Там есть тема, в которой нохчи обсуждают хазахов. А казах им пишет: "Вы, чеченцы, даже русских достали. Это надо было умудриться сделать, так как у них (у русских) вообще нет достоинства." :?[/quote:3eaqnd6o]Quote:
Originally Posted by "mishau_":3eaqnd6o
Дружба народов цветет махровым цветом. ;)