Thread: Думские выборы 2011

Юрка, вот в чём мы с тобой расходимся, ты считаешь, что:

>У нас в России тупизна начинается уже на этом низком уровне. Почему же мы (низы), не достигнув идеала на своём микроуровне (где распоряжаемся мы и никто другой), требуем идеала на макроуровне? Что даёт нам право спрашивать с других, раньше чем с себя?

Хорошо, я вот спрашиваю с себя и блюду, так сказать, нравственные законы. Но вот, сцуко, мой сосед - вор и взяточник. А другой сосед налоги не платит. Что делать? Предполагая, что я живу в государстве, а не в цирке, я обращаюсь к государству, к власти - решите этот вопрос. Что происходит? Правильно, государство шлёт меня на йух (это в лучшем случае).
У меня остаётся три варианта: 1) забить и не обращать внимания, 2) замочить своих соседей, 3) сменить власть.

Нравственность, духовность... ага, я поверил.

Одними посадками вопрос не решить, я согласен, ещё и показательные процессы и расстрелы в комплекте понадобятся.

Originally Posted by Ramil

Хорошо, я вот спрашиваю с себя и блюду, так сказать, нравственные законы. Но вот, сцуко, мой сосед - вор и взяточник. А другой сосед налоги не платит. Что делать? Предполагая, что я живу в государстве, а не в цирке, я обращаюсь к государству, к власти - решите этот вопрос.

Вооот, мы подошли к психологическим причинам коррупции. Я думаю, что люди дают взятки потому что стараютя обойти друг друга. Это такие крысиные бега. Он обошёл меня не по правилам, и я освобождаю себя от моральной ответственности и тоже решаю свои вопросы наиболее эффетивным образом, а не по правилам.
Получается, что ненависть к власти - это на самом деле желание получить эту власть в союзники в своих крысиных бегах.
В общем, налицо моральная, а не политическая проблема.

Думаю, это происходит потому что наш бизнес пока основан на дележе советской материальной базы, а не на собственной базе. Людям пока гордится нечем, кроме сумм прибыли.

Originally Posted by Юрка

Получается, что ненависть к власти - это на самом деле желание получить эту власть в союзники в своих крысиных бегах.

Ого! Респект! Однако, что есть власть? Ведь она ничего не производит, верно? В сухом остатке, она силой берёт у одного и даёт другому (и/или забирает себе). А чем она это обосновывает? В общем случае - ничем. Так захотелось. В правовом обществе - законом, который она сама же и придумывает. Но, допустим, даже если и есть честное разделение (исполнительная / законодательная / судебная) - тогда законы принимаются на основании конкурирующих интересов разных групп общества. А дальше, в зале суда, вообще начинается полное шаманство. Ведь и там конкуренция и попытки проинтерпретировать закон в своих интересах. А на закуску - судебные приставы. Их ещё надо заставить привести решение суда в исполнение.

Что имеем с гуся? Как только происходит конфликт интересов, на каждом шагу - в самом лучшем случае конкуренция, попытка обойти других (по твоей терминологии - "крысиные бега"). А в худшем - "на входе правит охранник, в кабинете правит врач, в регистратуре регистраторша, на телефоне диспетчер и т.д."

Вывод: не имеет смысла искать психологическую подоплёку коррупции. Она была, есть и будет. Вопрос лишь в масштабах. Даже в стране развитого социализма очень многое делалось через знакомства. Тоже ведь форма коррупции, верно? Почему же это так не шокирует? Привыкли, вестимо.

А вот уровень коррупции, как показывает практика, очень даже поддаётся контролю. Как? А вот это уже совсем другая сказка, которую я расскажу тебе завтра вечером, как только открою свой волшебный зонтик.