Это vs. же

Здравствуйте.

Quote:

---

Это.
Усиливает значение предшествующего ей местоимения или наречия в составе вопросительных предложений.

---

Quote:

---

Же.
Употребляется для усиления, подчеркивания значения слова, после которого ставится, а также для усиления смыслового содержания (утверждения, вопроса, побуждения и пр.) высказываемого.

---

Оба частица могут служить усилением вопросительный местоимений и наречий. Например: Куда же ты бежишь? Куда это ты бежишь?
Естественно спросить: какая между ними разница?
Скажите, как звучат следующие фразы, и правильно ли употребление частиц в них.

-- Где это ты была вчера? Весь день тебя нигде не было видно.

-- Где же ты была вчера? Разве ты забыла, что мы должны были встретиться в кафе?

Спасибо.
(I got my вчера's right, for once :D)

"Где это ты была вчера?" звучит фамильярнее и... грубее, что ли.

"Где же..." звучит нейтральнее. Это просто эмоциональное усиление, но в этом варианте нет неуважения.

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

Где это ты была вчера?

---

Спрашивающий надеется узнать где она была вчера.

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

Где же ты была вчера?

---

Спрашивающий не столько хочет узнать ее вчерашнее местоположение, сколько выражает сожаление, что ее не было там где он ждал ее.

Quote:

---

Originally Posted by CoffeeCup

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

Где это ты была вчера?

---

Спрашивающий надеется узнать где она была вчера.

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

Где же ты была вчера?

---

Спрашивающий не столько хочет узнать ее вчерашнее местоположение, сколько выражает сожаление, что ее не было там где он ждал ее.

---

+1

Соглашусь с Олей. В первом предложении слышны нотки упрёка. После таких вопросов хочется оправдаться. Второе предложение содержит нотки сожаления и досады.

"Это" как бы ставит говорящего в более высокое положение, добавляет уверенности в своей правоте и надменности.
Ситуация: кто-то сообщил некий факт, или сказал как надо поступить. Второй человек не согласен, он спрашивает: "Почему это?" В вопросе слышен скепсис и даже протест. Аналогом будет вопрос: "Это ещё почему?!" Тот, кто спросил так, стразу встаёт в оппозицию к первому человеку. Частица "же" не обладает таким действием. Если вопрос задать в форме: "Почему же?", то он будет выражать лишь сомнение в факте и не превращает человека в оппозиционера немедленно, как в предыдущем случае.

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

Оба частица могут служить усилением вопросительный местоимений и наречий.

---

Обе частицы могут служить усилением вопросительных местоимений и наречий (местоимений и наречий каких? -- вопросительных).

Человеку, которого я уважаю, который меня старше и который мне не родственник - ну, например, педагогу в институте - я могла бы сказать:
- Сергей Иваныч, почему же вы вчера не пришли? Мы вас так ждали!

А если я скажу "- Сергей Иваныч, почему это вы вчера не пришли?", это будет звучать ОЧЕНЬ невежливо (но я так ни за что не скажу :-D ).

Спасибо. Я что-то в этом роде и думал, хотя и не знал, что частица это звучит невежливо.

Кстати, Оля, почему ты писала «это будет звучать ОЧЕНЬ невежливо», а не «это прозвучит»? Действие произойдёт только раз, а всё-таки глагол несовершенного вида выбрала. Гм... :unknown:

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

Кстати, Оля, почему ты писала «это будет звучать ОЧЕНЬ невежливо», а не «это прозвучит»? Действие произойдёт только раз, а всё-таки глагол несовершенного вида выбрала. Гм... :unknown:

---

Хм..... Я не знаю, почему, но это звучит совершенно нормально. Я даже думаю, что "прозвучит" звучало бы здесь немного искуственно. Я бы так не сказала.

Quote:

---

Originally Posted by Оля

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

Кстати, Оля, почему ты писала «это будет звучать ОЧЕНЬ невежливо», а не «это прозвучит»? Действие произойдёт только раз, а всё-таки глагол несовершенного вида выбрала. Гм... :unknown:

---

Хм..... Я не знаю, почему, но это звучит совершенно нормально. Я даже думаю, что "прозвучит" звучало бы здесь немного искуственно. Я бы так не сказала.

---

Оба варианта звучат одинаково хорошо.

Вообще, у меня складывается такое ощущение, что если глагол имеет и совершенный и несовершенный вид, то будущее время можно формировать двумя способами. А результат будет значить практически одно и то же.

1) «Не подходи ко мне: я выстрелю» = «Не подходи ко мне: я буду стрелять» = «Не подходи ко мне: я начну стрелять».
2) «Не трогай спящего ребёнка: он заплачет» = «Не трогай спящего ребёнка: он будет плакать» = «Не трогай спящего ребёнка: он начнёт плакать».
3) «Если я ещё раз увижу этого человека, то рассмеюсь» = «Если я ещё раз увижу этого человека, то буду смеяться» = «Если я ещё раз увижу этого человека, то начну смеяться».

Короче говоря, большой простор для писательской фантазии.

P. S. Видимо, это национальная черта такая: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. :roll:

Quote:

---

Originally Posted by Звездочёт

P. S. Видимо, это национальная черта такая: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. :roll:

---

А мне кажется, что это как раз наоборот. :D
Закон такой нестрогий, что он нигде не написан, а всё-таки если ему не подчинишься, то тебе скажут «не так, а так», и ничего не разберёшь. Ну, может, тут я загнул, но признайся, грамматика русского языка не такая систематическая, как та других языков. Лишь бы нашли скрижали закона русского языка!.. :cry:

И в самом деле, употребление видов представляет (по крайней мере для меня) много трудностей особенно в будущем времени.

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

А мне кажется, что [s:3vagr4b7]это[/s:3vagr4b7] как раз наоборот. :D
Закон такой нестрогий, что он нигде не написан, а всё-таки если ему не подчинишься, то тебе скажут «не так, а так», и ничего не разберёшь. Ну, может, тут я загнул, но признайся, грамматика русского языка не такая систематическая, как [s:3vagr4b7]та других языков[/s:3vagr4b7] в других языках. [s:3vagr4b7]Лишь бы нашли[/s:3vagr4b7] Вот бы найти скрижали закона русского языка!.. :cry:

И в самом деле, употребление видов представляет (по крайней мере для меня) много трудностей, особенно в будущем времени.

---

Quote:

---

Лишь бы нашли скрижали закона русского языка!..

---

Обычно конструкции «лишь бы», «только бы» подразумевают, что говорящий [человек] примирился с каким-то «злом» или готов чем-то «заплатить».

Например:
1) Я готов продать душу Дьяволу, лишь/только бы нашлись/нашли/найти скрижали закона русского языка.
2) И чего только не сделаешь, лишь бы ребёнок был счастлив.
3) Да, пусть он будет мало зарабатывать на той работе, только бы не пил [спиртного].
4) Доктор, вколите мне [уже] хоть что-нибудь, лишь бы болеть перестало.

В устной речи твой вариант прозвучит нормально, если эту фразу сказать с сильным отчаянием в голосе, произнести её как мольбу, так, как если это — последняя надежда. Но на письме «лишь бы» лучше не использовать в таком варианте, поскольку при чтении эта конструкция «автоматически» звучит в голове без причитания и «завывания», а потому воспринимается так, как я описал её выше. Нужно быть писателем, что бы настроить читателя на другое восприятие «лишь бы».

Для выражения пожелания лучше использовать «хоть бы», «вот бы». Эти конструкции и в устной и в письменной речи работают безотказно.

Quote:

---

грамматика русского языка не такая систематическая, как та других языков

---

«та» не является полным эквивалентом английского “that”. Нельзя заменить слово «грамматика» на «та». Это слово служит указателем на какой-то объект, который удалён во времени или пространстве, и потому в хорошей письменной речи должно употребляться только вместе с существительным, на которое указывает. В устной речи, когда можно показать на что-то пальцем или кивнуть головой, «та» употребляется и без существительного.

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

признайся, грамматика русского языка не такая систематическая, как грамматика других языков

---

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать --
В Россию можно только верить.
(Ф. Тютчев)
:)

Quote:

---

Originally Posted by Zubr

Кстати, Оля, почему ты писала «это будет звучать ОЧЕНЬ невежливо», а не «это прозвучит»? Действие произойдёт только раз, а всё-таки глагол несовершенного вида выбрала.

---

Совершенный и несовершенный виды глагола выбираются не потому, сколько раз происходит действие, а в зависимости от того, на чем фокусируется внимание

Совершенный – на результате действия
Несовершенный – на самом действии

Оля выбрала несовершенный вид потому, что лицо у преподавателя вытянется еще до того, как она закончит эту фразу.

Спасибо, Звездочёт, за объяснения.

Quote:

---

Originally Posted by CoffeeCup

Оля выбрала несовершенный вид потому, что лицо у преподавателя вытянется еще до того, как она закончит эту фразу.

---

Именно! А то, что лицо вытянется оттого, что ему говорят невежливо, это не результат действия?

Вот и другой пример, найденный на сайте ruscorpora:

Quote:

---

Означает ли это, что краеугольный камень ― экономическая теория ― по прошествии 150 лет оказался изъят из основания марксизма, что свело на нет научное значение всего учения?
Может быть, это прозвучит резко, но на такой вопрос следует дать совершенно определённый ответ: да, означает.

---

Мне кажется, что наречие резко описывает самое действие, а несмотря на это, выбранный вид -- совершенный.

Мне кажется, что единственный критерий верности здесь — разумность. Если нет какой-то логической необходимости подчёркивать единичность действия, а важно подчеркнуть качество этого действия или сам факт того, что оно произойдёт, то приемлемы оба варианта.

1) «Это прозвучит резко» — «Это будет звучать резко». Здесь важно подчеркнуть качество. И неважно, будут ли слова произнесены только один раз или несколько, важно, что они будут резкими.
2) «Не подходи: я выстрелю» — «Не подходи: я буду стрелять». Неважно сколько раз я выстрелю, важно, что я буду защищаться.

Главное не попасть впросак с глаголами вроде «проснуться».
«Не трогай спящего ребёнка: он проснётся», но вариант «не трогай спящего ребёнка: он будет просыпаться» звучит очень плохо. Думаю, тут всё дело в том, что глагол «просыпаться» подразумевает растянутость процесса во времени, и в воображении так и рисуется: ребёнок медленно-медленно и лениво открывает левый глаз (минут, так 10 :) ), затем медленно-медленно открывает правый глаз (ещё 10 минут). Очень медленно открывает рот, набирает воздух в лёгкие, и медленно-медленно кричит.

Кстати, свобода выбора вида глагола характерна не только для будущего, но и для прошедшего времени:

1) «Я поговорил с ним, и он уверил меня, что больше так не поступит» — «Я говорил с ним, и он уверил меня, что больше никогда не будет так поступать».
2) «Тогда это прозвучало страшно» — «Тогда это звучало страшно».