Thread: Склонение числительных

Вы когда-нибудь встречали человека, который бы без специального обучения правильно склонял все числительные? Я лично научился этому в школе. То есть, по-моему, в разговорном языке склонение сложных числительных исчезлo или деформировалoсь. Интересно, откуда составители учебников узнали, как надо склонять эти слова? Это значит, что когда-то их употребляли правильно?

ИМЯ ЧИСЛИТЕЛЬНОЕ

http://www.dofa.ru/open/book/1_russ/u122.htm

Спасибо, Лампада, но я хотел бы услышать ответ на свой вопрос.

Ещё в тему: как могут люди говорить "Сколько время", ведь "сколько" требует род. пад.

Originally Posted by Marcus

Спасибо, Лампада, но я хотел бы услышать ответ на свой вопрос.

Если ты хочешь совершенствовать свой родной русский язык, то для этого тебе лучше перебраться сюда: http://newforum.gramota.ru/

Я не говорю о совершенствовании своего языка, а о том, что реально существует в живом языке, а что - только на бумаге, и почему так происходит. Тем более иностранцам тоже было бы интересно, где у носителей языка возникают проблемы. Так, например, виды глаголов мы не путаем, это сложность только для иностранцев, а с числительными мы оказываемся в похожей с ними ситуации.

Склонение числительных вытекает из логики языка. Если человек остановится и задумается, как следует их склонять, он скорее всего сам дойдет до этих правил даже если отродясь не изучал формальную грамматику. Другое дело, что для досконального следования этой логике надо сильно напрягать внимание.

Originally Posted by Marcus

..., а с числительными мы оказываемся в похожей с ними ситуации.

У нас для таких случаев подвешена тема:

http://masterrussian.net/f15/типичные-ошибки-нередко-встречающиеся-в-речи-носителей-16103/

Originally Posted by Marcus

Вы когда-нибудь встречали человека, который бы без специального обучения правильно склонял все числительные? Я лично научился этому в школе. То есть, по-моему, в разговорном языке склонение сложных числительных исчезлo или деформировалoсь. Интересно, откуда составители учебников узнали, как надо склонять эти слова? Это значит, что когда-то их употребляли правильно?

Вопрос совершенно актуальный. Склонение числительных - Ахиллесова пята русскоязычных. Другое дело, что этому можно научиться, если посидеть с правилами. Составители учебников, всё-таки, профессионалы и им можно доверять больше, чем людям на улице. Числительное - такая же часть речи, как и все остальные, т.е. числительное можно логически разложить, анализировать. Если удалось создать правила склонения числительных, значит, склонять их возможно. В приниципе, в любом языке любое правило имеет логику. Возможно, мы, не являясь специалистами, не улавливаем с ходу эту логику.

По поводу "Сколько время?". Правильно будет "Сколько времени?" или "Который час?" (что редко употребляют). Мне кажется, "Сколько время?" - это смазывание, упрощение, прижившийся разговорный вариант.

В разговорной речи мы часто что-то смазываем, ускоряем, нечётко произносим.

Originally Posted by Marcus

Вы когда-нибудь встречали человека, который бы без специального обучения правильно склонял все числительные? Я лично научился этому в школе. То есть, по-моему, в разговорном языке склонение сложных числительных исчезлo или деформировалoсь. Интересно, откуда составители учебников узнали, как надо склонять эти слова? Это значит, что когда-то их употребляли правильно?

Could you give any examples of wrong usage of cases for numerals? "Я видел шестью человек"?

For example, you can hear "Я горжусь семи сотнями" which is incorrect (correct is "семью сотнями"). Or some people decline only the last word in numerals ("Я горжусь три тысячи шестьдесят тремя"), or only some of the words ("Я горжусь тремя тысячами шестесят тремя"). Correct would be "Я горжусь тремя тысячами шестьюдесятью тремя".

1. Одной из трудных норм для россиян остаётся норма склонения и написания числительных. Напомним основные сведения.
Числительные делятся на:
порядковые: первый, сто двадцать пятый;
количественные: восемь, восемнадцать, восемьдесят;
собирательные: двое, восьмеро.

В порядковых числительных склоняется только последний компонент:
В две тысячи восьмом году избран новый Президент Российской Федерации.
С две тысячи второго года прошло уже шесть подобных конференций. –
Ср.
числительные:
В тысяча девятьсот девяносто пятом году вышло первое издание книги А.А. Петрова.
Начиная с тысяча девятьсот семнадцатого года…;
Начиная с три тысячи первого года…;

прилагательные:
В двухтысячном году…;
Кто-нибудь в трёхтысячном году скажет…;
Начиная с трёхтысячного года…

Количественные числительные имеют несколько образцов склонения:
а) один;
б) два, три, четыре;
в) пять – двадцать, тридцать;
г) пятьдесят – восемьдесят;
д) двести – девятьсот;
е) сорок, девяносто, сто.

Количественные числительные отвечают на падежные вопросы:

Падеж	Вопрос	Образец склонения
Именительный	Ско′лько?	Один миллион пять тысяч двести семьдесят три рубля
Родительный	Ско′льких?	Одного миллиона пяти тысяч двухсот семидесяти трёх рублей
Дательный	Ско′льким?	Одному миллиону пяти тысячам двумстам семидесяти трём рублям
Винительный	Ско′лько? Ско′льких?	Один миллион пять тысяч двести семьдесят три рубля
Творительный	Ско′лькими?	Одним миллионом пятью тысячами двумястами семьюдесятью тремя рублями
Предложный	О ско′льких?	Об одном миллионе пяти тысячах двухстах семидесяти трёх рублях

Образцы склонения:

Четыреста сорок восемь квартир	Шестьдесят целых четыре десятых процента бюджета	Двое чужих детей (два чужих ребёнка). Трое неустановленных лиц (три неустановленных лица)
Четырёхсот сорока восьми квартир	Шестидесяти целых четырёх десятых процента бюджета	Двоих (двух) чужих детей. Троих (трёх) неустановленных лиц
Четырёмстам сорока восьми квартирам	Шестидесяти целым четырём десятым процента бюджета	Двоим (двум) чужим детям. Троим (трём) неустановленным лицам
Четыреста сорок восемь квартир	Шестьдесят целых четыре десятых процента бюджета	Двоих (двух) чужих детей. Троих (трёх) неустановленных лиц
Четырьмястами сорока восьмью квартирами	Шестьюдесятью целыми четырьмя десятыми процента бюджета	Двоими (двумя) чужими детьми. Троими (тремя) неустановленными лицами
О четырёхстах сорока восьми квартирах	О шестидесяти целых четырех десятых процента бюджета	О двоих (двух) чужих детях. О трёх (троих) неустановленных лицах

С числительными по-моему вообще никаких проблем нет, кроме как их трудно выговаривать, это да. Но это редко нужно. А на бумаге все сложные числа записываются цифрами.