Printable View
За что говорят мне охота побыть одному, а не мне охота побыть ондим?
Кроме того, любой не знает, где можно найти историю русского языка, то есть как менялся со временем? Мне интересно, как язык становился более простым. А меня тоже интересуется устарелые конструкция, например самостоятельный дательный и проч.
одним - множественное число.Quote:
Originally Posted by brucewayne
Им хочется побыть одним.
И ещё. Кто-нибудь... лишь один из вариантов. Так бы написала я. Могут быть и другие.)
Quote:
меня интересуют устаревшие конструкции
Я думаю, что имелсь в виду не это - "одним летним днем" - единственное число. Т.е. почему используется дательный падеж, а не творительный. Ну вот почему?Quote:
Originally Posted by Zaya
Я думаю, вопрос был по падежу - почему именно дательный падеж используется, а не творительный: "Мне хочется побыть (кем?) одним". (Я, честно говоря, понятия не имею).Quote:
Originally Posted by Zaya
Точно. В том-то и дело.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
(А за что нельзя говорить за что?)
Потому что это неправильно. :DQuote:
Originally Posted by brucewayne
Что значит за что?
Я тоже не спец по полному спеллчеку и всяким там рулам, особенно касающимся падежей, как выяснилось.)
За что тебя мама наказала? (за какой-либо проступок)Quote:
Originally Posted by brucewayne
За что мне это? (что я сделал не так, почему меня небеса покарали?))
За что ей пятёрку поставили? Она же наделала кучу ошибок! (здесь наоборот: что такого хорошего она сделала, что ей поставили "5")
Вот всё, что пока пришло мне в голову. Надеюсь, это не слишком сложно.
За что ты меня ударил? <-- что я такого сделал(а)?Quote:
Originally Posted by brucewayne
За что ты меня наказываешь? <-- что я такого сделал(а)?
За что можно держаться в автобусе? <-- за какой предмет?
За что вы проголосовали? <-- за какой вопрос/вариант?
За что он спрятался? <-- например, за колонну
и т.д.
Ну, вопрос еще остается открытым. Почему используется дательный падеж вместо творительного падежа?
Так получилось. Возможно, потому что творительный падеж придает иной смысл.Quote:
Originally Posted by brucewayne
"Побыть одному" - значит, что других людей тут быть не может=alone, single.
"Побыть одним" - значит, что желающих это сделать (т.е. "побыть") двое и они хотят это сделать (т.е. "побыть") так, чтобы их было только двое.
"Побыть вдвоем" - люди хотят побыть вместе, но присутствие других людей возможно.
Some people have given you examples, but the "rule" of sorts is this: за + acc. is used mainly in three ways: 1) to indicate strong feelings behind a purpose ("...за родину я пал"--Чёрный ворон); 2) to indicate a tit-for-tat kind of retribution ("За что ты меня наказываешь?", to use Olya's example); 3) To indicate motion beyond/past, which is not relevant here.Quote:
Originally Posted by brucewayne
Thus, за что does not make sense in your question. Зачем would be a bit closer, but it still means "why" in the sense of "for what purpose," and Russians don't necessarily have a purpose in mind when they say побыть одному--that's just grammatical. Отчего ("from what reason?") would work, but it is somewhat antiquated and uncommon in everyday discourse. Почему remains the most common and stylistically neutral way to ask "why?".
Does that help?
Русь! Дай ответ!Quote:
Originally Posted by brucewayne
... Не даёт ответа....
:D
Речь одеситки:
– Я так больше не могу! Мне надо побыть одной! Я пошла на привоз (на базар).
Quote:
Originally Posted by Wowik
А я пялился на фразу и не мог никак понять :wall:, что же в ней неправильно выглядит.Quote:
Originally Posted by Оля
На отдыхе мозги атрофироваться стали.
http://tm-live.narod.ru/bel.jpg
А по-моему, ответ прозвучал.
Quote:
that's just grammatical
Quote:
Originally Posted by Оля
Я не думаю, что это можно считать исчерпывающим ответом. Разрешите мне попробовать.Quote:
Originally Posted by Zaya
That's really a very interesting question. I've never thought about that.
However, yesterday I tried to investigate the problem, and I came to some conclusions.
Мне охота побыть одному. Why dative, and not instrumental, though? Probably we expect that быть requires instrumental.
OK.
First. Dative goes in some impersonal constructions with a verbal infinitive, which express a kind of fate prophecy or curse.
Быть тебе одному! That's your fate to be alone.
Быть ему здоровому! That's his fate to be healthy.
Умереть тебе молодому! That's your fate to die young.
Note: As you can notice, in this case dative can be used not only with один but with adjectives as well. However, instrumental with adjectives is also possible:
Быть ему здоровым!
Умереть ему молодым!
I see two reasons of using dative: 1) dative sounds more archaic in this case, or it's a bit of the epic style; 2) when dative is used, it looks more closely related with the noun (or pronoun), which is also in dative in impersonal structures.
However, only dative is possible with один, one cannot say *Быть тебе одним!
This suggest that the use of dative in Мне охота побыть одному. can be explained by historical changes of the Russian case usage.
Second. Note that dative of один "alone" is used with verbal infinitives only:
Мне нужно побыть одному. I need to be alone (for a while).
Ему хочется остаться одному. He wants to stay alone.
Трудно работать одному. It's difficult to work alone.
Скучно жить одному. It's boring to live alone.
But in the personal sentences, nominative is used:
Я буду один.
Он останется один.
Она работает одна.
Мы живём одни.
If you compare that with any adjectives, you'll notice that adjectives take instrumental after personal forms of быть, оставаться:
Я буду сильным.
Он останется молодым.
Один is not really an adjective, and it never takes instrumental in such sentences.
That's my explanation. Native Russians, any criticism is welcome!
Я знаю! Я знаю!Quote:
Originally Posted by brucewayne
Это потому, что дательный падеж задан с самого начала:
Кому побыть - мне.
Мне побыть одному.
Мне одному это нравится. Кому это нравится - одному мне.
Мне одному придётся это сделать. Опять - одному мне.
Мне придётся побыть одному, то есть быть одному.
То есть тут останусь я один. Тут придётся остаться мне одному. Кому придётся - одному мне (мне одному). Одним мне никак не получается. То есть дательный падеж привязан к местоимению.
Поместаем менями слова в предложении.
Мне придётся (по)быть одному.
Мне одному придётся быть.
Мне и одному стоят в одном падеже и выглядят очень славненько.
:lol:
А знаешь, Лёва, скорее всего, ты прав. Нечто похожее есть в немецком: mit solchen wie dir ("с такими как ты"). "Как ты" вроде должно быть wie du (именительный падеж), но стоит в дательном - wie dir, потому что mit требует дательного падежа, и хотя оно относится к solchen (такими), но как бы "тянет" за собой и du (dir).Quote:
Originally Posted by Leof
Отчасти согласен. Но лишь отчасти.Quote:
Originally Posted by Leof
Сравни:
Тебе нужно быть одному. - Тебе нужно быть умным.
Ему хотелось остаться одному. - Ему хотелось остаться молодым.
Мне трудно работать одному. - Мне трудно работать трезвым (другого примера не подобрал :lol: )
На прилагательные этот принцип не очень-то распространяется...
Да, вероятно, он распрoстраняется на числительные.
Мне нужно побыть одному.
Им\нам - двоим (хотя вдвоём), троим, восьмерым,пятидесятерым, ста, тысячи - да, кажется, всегда в дательном.