Printable View
Отрезано от Russian Grammar by E. Andrews, а также другие материалы.
Что ж, то, что там объясняется грамматика, хорошо. Но вот это
мне не понравилось. Оказывается, там должна произноситься первая "в", а вот "й" куда-то пропала. Ну-ну.Quote:
Hello (Formal Usage)
Здравствуйте
zdrav-stvoo-tye
Самое интересное внизу.
:lol:Quote:
Союз нерушимый республик свободных...
З.Ы.: Цитаты с этого сайта.
И не tye, а tee.Quote:
zdrav-stvoo-tye
"Тee" произносится как "ти".Quote:
Originally Posted by Оля
Я знаю.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Ты разве говоришь "здравствуйтЕ"? Это Е безударное, поэтому оно редуцируется в И.
По-любому так значительно ближе к оригинальному произношению, чем это дурацое "тье".
Да это вообще плохой способ записи произношения, извините, что повторяюсь.
Ведь ee будет читаться как долгий звук, [i:], какая уж тут редукция.
И русский [п] — это не английский [p] (названия всех букв критиковать не буду)))).
В общем, и так ясно, что это просто наблюдения иностранца. Возможно, сайт в чём-то и хорош, но, по-моему, читая это, новички могут и заблуждений набраться немало.Quote:
*I have heard two ways of pronouncing the letter щ, which I will assume to be regional variances. The first is to begin with a ш sound with a ч made just after without pause. (The example "fresh cheese" is most common.) The second is to make a "sh" sound, but push your jaw slightly forward and tighten the corners of your lips into a kind of semi-smile.
[quote=Оля]Я знаю.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Ты разве говоришь "здравствуйтЕ"? Это Е безударное, поэтому оно редуцируется в И.
По-любому так значительно ближе к оригинальному произношению, чем это дурацое "тье".[/quote:22hlrapq]
Я говорю «-тЕ». Это что-то меняет? :roll:
"Е", конечно, редуцироуется, но не до "зраствуйтИИ" же. :roll: Тут же в воображении возникает этакий мужичонка из деревни: "Нетути, здраствуйти". :lol:Quote:
Originally Posted by Оля
Конечно, любая попытка передать русское произношение латинскими буквами будет неидеальна. :? Но, может, лучше вообще написать "-teh". "Т" в английском мягче, выйдет что-то более-менее приближенное к оригиналу.
Такое ощущение, что про IPA вообще считают нужным рассказывать только тем, кто добрался до 2-3 курса по специальности "лингвистика", остальные обойдутся - типа "х like ch in loch" и ни в чем себе не отказывайте, а то вруг голова от значочков заболит. Традиционная русская транскрипция английского языка с [i] и [i:] тоже дает свои плоды - о существовании [ɪ] народ по большей части не знает.Quote:
Originally Posted by Zaya
Долго пыталась повторить этот трюк. :) Так и не поняла, какое отношение ко звуку "ш" имеет semi-smile, "ш" прекрасно произносится и без нее (конечно, теоретически все звуки можно произносить с улыбкой. Американское отношение к жизни? :lol: )Quote:
Originally Posted by Zaya
Согласна. Я просто не подумала, что ee - долгий звук.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Хотелось бы услышать. :)Quote:
Originally Posted by Rtyom
Ты не согласен, что безударные "е" в русском языке редуцируются?... :roll:
Согласен. :) А себя запишу, когда до микрофона доберусь. Не сегодня, так завтра.
Если и редуцируются, то не сильно. Уж точно не до уровня "и").Quote:
Originally Posted by Оля
Именно до уровня "и". У тебя в школе фонетика была?Quote:
Originally Posted by Scrabus
Например, "именно" произносится [иминна].
Говорить, что безударная "е" всегда редуцируется до чистого "и" - большое упрощение. Попробуй произнести "здравствуйтИ" и "здравствуйте" (как ты обычно это произносишь). Увидишь разницу.Quote:
Originally Posted by Оля
Гхм... К сожалению (или к счастью?) в школе фонетику не преподают, а если и преподают то в рамках урока русского языка и в чрезвычайно упрощённом виде. Про позиционные изменения там ни черта не говорят, это точно :) Что я хочу сказать, так то, что «ишки» там точно нет. Тут я согласен со Шкрябусом.Quote:
Originally Posted by Оля
А у меня была фонетика в школе. Причем классе так.... не помню, в каком, но в одном из ранних. Это вообще единственное, что я помню из школьных уроков русского. :)Quote:
Originally Posted by Rtyom
Странно, а у нас не было, хотя программы должны быть похожи. :? Я даже слабо себе представляю, что там можно преподавать (особенно младшим школьникам). :)Quote:
Originally Posted by Оля
Ну, грубо говоря, просто надо было записать слово, как его слышишь.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Что-то типа:
[й]
[а]
[х]
[а]
[д] или [д'], не помню.
[и]
[л]
[а]
[п]
[и]
[ш]
[к]
[о]
[м]
Ага, ясно. Спасибо, Оля.
(и казалось бы, причем тут IPA... )Quote:
Originally Posted by Оля
О кстати - про школьную фонетику. Сколько в русском языке, по ее мнению, звуков?
А что там не отобразилось? :roll: А то я как раз из той части народа, которая не знает.Quote:
Такое ощущение, что про IPA вообще считают нужным рассказывать только тем, кто добрался до 2-3 курса по специальности "лингвистика", остальные обойдутся - типа "х like ch in loch" и ни в чем себе не отказывайте, а то вруг голова от значочков заболит. Традиционная русская транскрипция английского языка с [i] и [i:] тоже дает свои плоды - о существовании [ɪ] народ по большей части не знает.
Может, это и русская традиция — обходиться только [i] (часто без точки) и [i:], но не припомню, чтоб в монолингварных словарях ещё какую-то i видела.
Была-была в школе фонетика. Транскрипция, фонетический разбор...
Помню, "е" в безударном слоге записывали как "е" с верхним индексом "и", и наоборот.
Да. В старших классах всё это повторяют, но как-то между прочим, много времени не уделяется.Quote:
Originally Posted by Оля
По-моему, к счастью.)) Мне уже в сознательном возрасте довелось в украинской разбираться — мучения ещё те. То есть ошибок при попытке написать транскрипцию предостаточно.Quote:
Originally Posted by Rtyom
А что там не отобразилось? :roll: А то я как раз из той части народа, которая не знает.Quote:
Originally Posted by Zaya
[/quote]
Где не отобразилось? Я про то, что "i короткое" и "i длинное",
которые у нас любят записывать как [i:] и [i] соответственно, и которые на самом деле ( в большинстве случаев ) есть (IPA) /iː/ (i с точкой и двумя треугольниками ) в BrE и /ɪ/ (I без точки маленькое),
различаются не только длительностью, о чем догадаться просто так глядя на транскрипцию сложно. Особенно если об этом не говорят - мол вот и_длинное, вот и_короткое - смотри не перепутай!
см http://en.wikipedia.org/wiki/IPA_chart_for_English - в правой таблице, где sit, city и see.
А ведь должны. Как бы они ни записывались. :roll:Quote:
различаются не только длительностью, о чем догадаться просто так глядя на транскрипцию сложно. Особенно если об этом не говорят
Grrr... Опять темы размножаются. :x
А чем мы раньше думали? :lol:
Была)). Только произносить я от этого "и" вместо "е" не стал :lol:Quote:
Originally Posted by Оля
At the end of words E and Я do not reduce completely to И like they do when not at the end of words.Quote:
Originally Posted by Оля
С этим я не спорю. Но "и" все равно ближе, чем "-ье" (Eng. -ye).Quote:
Originally Posted by TATY