Privet.
In the dictionary says that "наверное" means both "probably" and "certainly"???
How can the same word means about opposite things?
Any examples?
Printable View
Privet.
In the dictionary says that "наверное" means both "probably" and "certainly"???
How can the same word means about opposite things?
Any examples?
Well,
наверно, он тебя уже знает. -- Most likely(probably,surely,certainly), he already know you.
Basically it means two things 1= вероятно, 2 = несомненно.
By the way, I have no idea of what I'm speaking about :)
It means "I believe but don't know for sure". It's similar to the English "I guess" or "probably."
"certainly" is not a very good translation, though I guess it might apply in some cases.
наверное ты его знаешь - "you probably know him" or "I guess you know him"
"Probably", I'd say. On rare occasions it may be used as an adverb meaning "for sure" ("I know this for sure"), but I perceive that as an old-fashioned use.
You are most likely to only ever encounter the word used as a parenthesis, when it always means "probably/ most likely". It is easy to distinguish between the two. If the word doesn't seem to have any grammatical connection to a verb in the sentence, then it is parenthesis, and then it is "probably". Which is, like, 99% of all contemporary use.
It means 'perhaps, maybe, probably', etc. in modern Russian.
There is also this archaic meaning - which is 'certainly, for sure' - it's very often used by Dostoevsky, for example. But this is the 19th century meaning. In modern Russian, if you use it in this meaning a lot of people won't understand it.
This is the quote from Dostoevsky: И потому я не имею права... к тому же я мнителен, я... я убежден, что в этом доме меня не могут обидеть и любят меня более, чем я стою, но я знаю (я ведь наверно знаю), что после двадцати лет болезни непременно должно было что-нибудь да остаться, так что нельзя не смеяться надо мной... иногда... ведь так?
here it means 'certainly, for sure', but in modern Russian they wouldn't say it, otherwise it would sound archaic... There is just a single person I know who could use it, he is 66 though.
Каждый день я понимаю что русский язык очень богатый а трудный. Когда я начал учить русский я был очень наивным и верил что я смогу прочитать Достоевского на аутентичном русском тексте. Сейчас я знаю что это невозможно ... однака я продолжаю.
Now that I learned that наверное in most of the cases means probably I would like to know what наверняка means?Quote:
There is also this archaic meaning - which is 'certainly, for sure' - it's very often used by Dostoevsky, for example. But this is the 19th century meaning. In modern Russian, if you use it in this meaning a lot of people won't understand it
Obviously the two words have the same root but from what I read I think that наверняка means "for sure, certainly" (i.e. It has the archaic meaning of наверное).
Correct?
for sure, surely; when one is certain; surely, certainly - the meaning is not archaic, often usedQuote:
Originally Posted by Antonio1986
the trick is that наверное expresses doubt, while наверняка implies certainty,
It's a bit confusing, but it's the way it is.
Now you explained it to me is not confusing. Thank you.Quote:
It's a bit confusing, but it's the way it is.
Here are some related words that I looked up. Not sure which ones are in current usage and which would be considered archaic...
Степень уверенности (Degree of Certainty):
наверно - probably, certainly
вероятно - probably, very likely
несомненно - doubtlessly, without doubt
наверняка - certainly, for sure
возможно - perhaps, possibly
предположительно - supposedly
по-видимому - apparently, seemingly
точно - exactly
безусловно - certainly, undoubtedly, absolutely
определённо - definitely
уверенность - confidence, certainty
Excellent post.Quote:
Here are some related words that I looked up. Not sure which ones are in current usage and which would be considered archaic...
Степень уверенности (Degree of Certainty):
наверно - probably, certainly
вероятно - probably, very likely
несомненно - doubtlessly, without doubt
наверняка - certainly, for sure
возможно - perhaps, possibly
предположительно - supposedly
по-видимому - apparently, seemingly
точно - exactly
безусловно - certainly, undoubtedly, absolutely
определённо - definitely
уверенность - confidence, certainty
You didn't mention именно. What it means?
Значение и происхождение слов наверно, наверное и наверняка | Живой русский язык
Кстати, "наверно" похоже на английское "must be". Это выражение тоже поменяло значение почти на противоположное.
In most cases именно means exactly. I think you may even use "just": for example это произошло именно в тот вечер - this has happened just that very eveningQuote:
Originally Posted by Antonio1986
Штирлиц знал наверняка. Но Наверняк не знал Штирлица! :lol2:
Штирлиц выстрелил в упор. Упор упал наверняка. Верняк взял упор и запустил его в Штирлица. "Рикошет", догадался Штирлиц.Quote:
Originally Posted by maxmixiv
Именно means "exactly". We use it either as a pair with "вот", like "вот именно", which is an exclamation meaning "Exactly!, Correct!, On the nose!", or separately, which conveys the same meaning but with less expression.
We also may use it as a means to put the sentence stress on a specific word, like a grammatical equivalent of this thing:
"Именно из-за тебя наша команда проиграла" = "It was because of you that our team lost" or
"Именно ты украл мою ручку, я уверен в этом!" = "It was you who stole my pen, I'm sure about that!"
"Именно" is literally translated as "namely". And it's used approriately. "Наверное" usually expresses doubt, uncertainty, but put in a rhetoric question it can express certainty. For example: "Ну я-то наверное знаю, о чем говорю?!" It means something like "Don't you think I'm pretty sure of what I am talking about?!"
Идеальный пример.Quote:
"Именно из-за тебя наша команда проиграла" = "It was because of you that our team lost"
Именно по этой причине, когда у меня один вопрос я спрашиваю в этом форуме.
when(ever) I have a question = когда у меня есть вопрос.Quote:
когда у меня один вопрос
А в остальном - отличная грамматика!Quote:
спрашиваю на этом форуме
Конечно, это возможно. Я замечала, когда читаешь произведение на иностранном языке, то через несколько глав привыкаешь именно к этому автору, и становится легче. Со мной так было, когда я читала La promesse de l'aube (XX век) и когда я читала Мериме (XIX век). Вначале каждое второе слово смотришь в словаре, а потом они начинают повторяться! Так что все правильно, надо продолжать!:wink:Quote:
Originally Posted by Antonio1986
Your Russian is very good, I even got the desire to correct your punctuation as it often happens with me whan I read some Russians' messages (I do not mean this forum :grin:).
How I must translate: разве ?
This word is context dependent, and, IMO, can't be translated on it's own.Quote:
Originally Posted by Antonio1986
разве — Викисловарь
http://slovari.yandex.ru/%D1%80%D0%B...B5/en/#lingvo/
разве
Перевод из «Русско-английского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo
- 1. частица
- 1) (указывает на то, что ожидается положительный ответ на вопрос) really
- разве они все вместятся в эту машину? — will they really all get in this car?
разве ты не знал, что он русский? — didn't you know that he is Russian?, surely you knew that he is Russian?
разве не ясно? — isn't it clear?- 2) (выражает сомнение по поводу правильности хода событий) perhaps (one should...); shouldn't one...?
- разве почитать что-нибудь — I might perhaps read something
- 2. союз
Да-да, это основной вариант употребления! Лучше и не скажешь! Разве можно сказать лучше?Quote:
(указывает на то, что ожидается положительный ответ на вопрос)
Quote:
Разве то, что в жизни шумной
Без тебя вокруг темно,
Что люблю я как безумный,
Разве это не смешно?
А по-моему, в цитате из словаря абсолютно неправильное описание.Quote:
Originally Posted by maxmixiv
"Разве" как частица подразумевает, что говорящий ждёт, что собеседник даст ответ противоположный тому высказыванию, в котором использовалось слово "разве".
"Разве ты не знаешь его?" = "я ожидаю, что ты ответишь, что знаешь его" = "я думаю, что ты знаешь его".
"Разве ты знаешь его?" = "я ожидаю, что ты ответишь, что ты не знаешь его" = "я думаю, что ты не знаешь его".
Или вот как в цитате из стихотворения:
"Разве это не смешно?" = "я думаю, что это смешно, и я думаю, что ты согласен с этим".
Таким образом, в подавляющем большинстве случаев "разве" либо выражает удивление ("Разве ты не знаешь его?" = "я считаю, что ты знаешь его, но что-то заставило меня усомниться в этом"), либо используется в риторических вопросах.
"я думаю, что ты знаешь его"
Очевидно, если в ответе нет отрицания, то он считается положительным. Я так понял.
Ну а про второй вариант что ты скажешь? "Разве ты знаешь его?" = "я ожидаю, что ты ответишь, что ты не знаешь его" = "я думаю, что ты не знаешь его"Quote:
Originally Posted by maxmixiv
Суть именно в том, что если мы скажем "указывает на то, что ожидается положительный ответ на вопрос", это будет правильно только в половине случаев использования частицы "разве". (И может изучающих язык ввести в заблуждение.) А если скажем "ожидается ответ, противоположный вопросу", то это будет верно и для положительных вопросов, и для отрицательных.
Да, маху дал. Трудно относиться с пристрастием к решению задачи, если ответ сходится. :grin:
Спасибо за комплимент bublinka. Но настаиваю, не могу прочитать Достоевского на оригинале. Если даже я буду понимать значение каждого словa, не могу выучить русскую историю, мифологию, культуру общения, русский юмор и т.д. Я люблю русский язык, но это не хватит. Я не Русский ... у меня нет русского души, и к сожалению не могу поменять это факт.Quote:
Originally Posted by bublinka
Читают не "на оригинале", а "в оригинале". Прочитать Dостоевского не всякий русский может, хотя у русских людей душа точно русская.
Only if this Russian is very uneducated and weak-willed.Quote:
Originally Posted by kvs
Смотря что иметь ввиду под образованием и волей. Наверное больше зависит от типа мышления конкретного человека.Quote:
Only if this Russian is very uneducated and weak-willed.
Please consider the following text:
Страховку мы делали в России, туристическую. Она, наверное, не подходит для оформления Пинк-слипа.
Now what I must conclude? наверное means probably or certainly?
The word 'наверное' expresses uncertainty (the speaker is not 100% sure) therefore 'certainly' is out of the question. Probably is the correct word.
You could have confused 'наверное' with 'наверняка'. Наверняка expresses certainty.
Да, в первом значении, как наречие, в современной речи уже давно не употребляется. Я всегда думала, что в первом значении ударение в наверное должно было быть на "о".
http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_426
" НАВЕРНО / НАВЕРНОЕ, наречие и вводное слово
1. Наречие. То же, что «точно, несомненно», «обязательно».
Не требует постановки знаков препинания.
«Позвольте мне подумать только пять минут, – сказала лягушка, – я сейчас вернусь, я наверно придумаю что-нибудь хорошее». В. Гаршин, Лягушка-путешественница.
Дозволить цыганам таскаться по усадьбе – значит наверное быть обокраденным.
А. Фет, Цыгане.
Если бы я наверное знал, что ее будут читать только Соня и Гельфрейх, то и тогда я не стал бы говорить здесь о прошлом Надежды Николаевны: они оба знают это прошлое хорошо.
В. Гаршин, Надежда Николаевна.
2. Вводное слово. То же, что «по всей вероятности, вероятно, по-видимому».
Выделяется знаками препинания, обычно запятыми. Подробно о пунктуации при вводных словах см. в Приложении 2.
А где же наше мужество, солдат,
когда мы возвращаемся назад?
Его, наверно, женщины крадут
и, как птенца, за пазуху кладут.
Б. Окуджава, Песенка о солдатских сапогах.
И уже обыкновенно
То, что минул целый год,
Точно день. Вот так, наверно,
И война, и все пройдет...
А. Твардовский, Василий Теркин.
Наверное, все понимали, что Вадик хитрит, но сказать ему об этом никто не смел.
В. Распутин, Уроки французского.
Ты знаешь, наверное, все-таки Родина –
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.
К. Симонов, Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины...
@ Употребление слов «наверно», «наверное» как наречий в значении «несомненно, верно» встречается в основном в художественной литературе XIX века.
В современном русском языке эти слова используются преимущественно как вводные в значении «по всей вероятности» и обособляются."
Understood.
Thank you Ramil.
Also thank you Lambada for stressing that there are two words НАВЕРНО / НАВЕРНОЕ.
So both of them in the contemporary use means: probably
Вот ещё здесь есть обсуждение. Один из членов там (antimatter), наверное, из Греции.
наверное / наверно - WordReference Forums
Я знаю это наверное. = I know this for sure. (old Russian)
Наверно(е), я это знаю. = Probably, I know it. (modern Russian)
Stresses: навЕрно, навЕрное
Actually, наверное literally means "for sure". The same roots etc. But I don't use "наверное" as "probably". Well, I try to keep myself from it, to be honest. But I'm a bit old fashioned person, so I can't recommend you to copy my language behavior otherwise you would sound like a hero of Pushkin's poems.
Also, "for sure", "certainly" = наверняка (in modern Russian). Sometimes this word may help you to avoid misunderstanding.
Stress: навернякА
Thanks PaulQuote:
Originally Posted by Paul G.